1月1日，新《勞動合同法》即將實施。與雇員對這部法律的期待相反，雇主的聲音并不一致。與此同時，還出現(xiàn)了一些被稱為“疑似”規(guī)避新法的舉措給勞動力市場帶來沖擊。

　　慕林杉：聽了很多邱總的解答和解釋，我的感覺可能代表一部分的勞動者，我們會覺得這部新的勞動合同法它的出臺好像更多的內容是對于勞動者這樣一個個體的保護，這樣一個群體的保護，我們可以這樣理解嗎？

　　邱小平：可以這樣理解，因為勞動合同法在第一條立法宗旨里就很明確，這部法律立法的宗旨就是規(guī)范勞動關系雙方權利義務，維護勞動者合法權益，構建和發(fā)展和諧穩(wěn)定勞動關系，所以勞動合同法的側重點是保護勞動者合法權益的，這也是各國勞動立法的一個共同特征。

　　慕林杉：那如何來兼顧企業(yè)的利益呢？劉總坐在這里。

　　邱小平：您提這個問題非常重要，就是這部法雖然是側重保護勞動者合法權益的，但是它也充分考慮了用人單位一些重要權益的保護。

　　慕林杉：比方說什么樣的？

　　邱小平：比方說勞動合同法第一次用法的形式規(guī)定用人單位可以與他提供的專項培訓費用進行專業(yè)技術培訓的勞動者約定服務期，并且約定勞動者違反服務期的違約金。再比如說，這部法律第一次用法的形式明確，用人單位可以與負有保密義務的勞動者約定保密義務，并且約定經(jīng)營限制的規(guī)定，規(guī)定勞動者在與單位解除終止勞動合同之后一定時間內，不能到生產(chǎn)經(jīng)營同類產(chǎn)品或者從事同類業(yè)務的單位去就業(yè)，也不得自己來生產(chǎn)經(jīng)營同類產(chǎn)品或者從事同類業(yè)務，這個目的是保護用人單位商業(yè)秘密。再比如說，勞動合同法在增強勞動者就業(yè)穩(wěn)定性的同時，也考慮了用人單位應對市場競爭對于用工機制提出的，對靈活用工提出的一種需求，在解除勞動合同方面相對于勞動法放寬了條件，特別是這次明確規(guī)定，用人單位在生產(chǎn)經(jīng)營方式調整、重大技術革新和企業(yè)轉產(chǎn)這種情形下，通過與勞動者變更合同，仍然需要裁人的可以裁人，這實際上是非常有利于用人單位主動根據(jù)參與市場競爭的具體情況，來考慮怎么用人的問題。

　　慕林杉：我想聽聽劉總的心聲，在這部新法出臺之后，您現(xiàn)在還對這部新法有一些什么樣的疑慮或者是困惑的地方嗎？從一個企業(yè)家的這樣一個角度來看。

　　劉 豐：首先不敢說企業(yè)家。

　　慕林杉：從一個企業(yè)的角度來看。

　　劉 豐：從一個企業(yè)的角度來看，我覺得這部法現(xiàn)在馬上就要實施了，要落地了，從實施的角度，我覺得可能我們要把大家在理解上的一些分歧，在操作上不具備操作性或者是操作有難度的地方，要把它理清，比如說理解上的一些分歧，對同工同酬的理解，一直以來的爭議，對勞務派遣單位是否要具備簽訂無固定期勞動合同的這種義務，現(xiàn)在在理解上有一些爭議，在操作方面，比如說剛才邱司長講到了，專業(yè)技術培訓，企業(yè)可以和員工簽訂培訓協(xié)議，約定服務期，但是我們怎么去界定專業(yè)技術培訓，什么范疇的培訓屬于它所約束和管轄的范圍。另一個方面，在新法里面規(guī)定了企業(yè)可以在輔助性、臨時性、替代性的崗位上使用勞務派遣工，現(xiàn)在在社會上爭論很多的是什么是輔助性，什么是臨時性，什么是替代性，如果說在這些操作環(huán)節(jié)上面，我們有很多東西沒辦法確定，就會使得企業(yè)在執(zhí)行的過程中。

　　慕林杉：會有些困難。

　　劉 豐：有困難。

　　慕林杉：這個標準在什么地方。

　　劉 豐：對，沒有標準，所以這也是我們現(xiàn)在非常關注的問題。

　　慕林杉：這個標準的問題邱司長可以解答一下嗎？

　　邱小平：確實我們也注意到這個法律在實施中還有一些方面還要再具體化，在有些方面還要做出具體化的規(guī)定，實際上這個法在頒布之后我們有關部門正在抓緊做這方面的工作，有的問題現(xiàn)在已經(jīng)明確，比如說關于勞務派遣用工的問題，我們專門向全國人大法工委進行了請示，法工委已經(jīng)正式給予答復意見，對適用以勞務派遣形式用工的崗位，對用工單位適用以勞務派遣形式用工的崗位，也做了進一步的界定，所謂臨時性的崗位，我們現(xiàn)在明確就是用工時間不超過六個月的崗位，所謂輔助性的崗位，就是這個用人單位屬于非主營業(yè)務的崗位，所謂替代性的崗位，是指這個崗位上原來已經(jīng)有勞動者在那兒工作，但因為某種原因，這個勞動者暫時不能繼續(xù)在崗位上工作，而重新用別的勞動者來替代，這種崗位。而且這次法工委給我們的意見還進一步明確，對用工單位，剛才說的這三種崗位以外的崗位適用勞務派遣用工，就將視同直接用工。

　　慕林杉：劉總你覺得新出臺的勞動合同法從企業(yè)的角度來看，它對你們會帶來什么樣的好處呢？

　　劉 豐：可以這么說，對這個勞動合同法，我們從人力資源這個角度看，人力資源首先它是一種資源，資源的價格主要是由市場調控的，人力資源比較特殊，我們政府在它的資源價格上有一定的干預，這也就是我剛才想說的，實際上這部勞動合同法實施以后，會或多或少地增加企業(yè)的用工成本。

　　慕林杉：這個用工成本的增加是好處嗎？

　　劉 豐：這么看，如果說這個資源價格很低的，大家在這個資源的使用效率上就會不太關注，如何去高效地使用這個資源，大家可能不太關注，就像原來油價很低的時候，煤價很低的時候，有色金屬價格很低的時候，大家都不太關注它，現(xiàn)在大家都開始去考慮怎么去節(jié)能，怎么去節(jié)約這種資源的消耗，這個實際上對企業(yè)來說是提高企業(yè)生產(chǎn)效率的一個有效的推動，雖然這種推動是被動的。從另一個角度來看，從生產(chǎn)要素這個角度來看，人是這個要素里面最鮮活的，是有生命力的，最有創(chuàng)造力的這么一個元素。如果說一個企業(yè)要把人的這個要素用好，把它和企業(yè)的其它資源，財、物、信息、技術等等有效結合在一起，它的收效有時候是成幾何基數(shù)的，我們很難把它說得很清楚，所以實際上新法實施以后，也在推動我們企業(yè)會更關注我們的員工，更關注我們員工的培養(yǎng)，簡言之，新法實施以后，企業(yè)在用工方面會謹慎了，但是一旦在使用了這個員工之后，他會更關注這個員工的發(fā)展，更關注這個員工的職業(yè)生涯，或者說更關注這個員工在這個崗位上工作得滿意不滿意，高興不高興，我覺得換一個角度來看，對企業(yè)確實是有積極推動作用的。

　　慕林杉：如果不換角度的話，企業(yè)的方面會不會覺得實際上最明顯的提高了用人的成本的話，對我們的企業(yè)個體來說可能是增加了一些負擔的？

　　劉 豐：我覺得如果說這個社會實體經(jīng)濟發(fā)展到了今天，我們在實施十幾年之后到了今天，我們的社會在加速轉型，如果說現(xiàn)在社會整體的利益需要，企業(yè)作為這個社會經(jīng)濟實體中的一個單位或者是一個元素，我覺得它應該去承擔這種社會責任，應該這個時候是一個小和大，是一個局部和全局的關系。

　　慕林杉：邱司長，我看到一些媒體對于新法的解讀當中提到所謂的用工成本的時候，我注意到一點，不管是對于守法用工單位，還是存在一些違法用工現(xiàn)象的單位來說，他們的用人成本同樣都是在提高的，這個新法出臺之后這種變化您覺得會有一些擔憂嗎？像剛才劉總所談到的這種可能。

　　邱小平：對這個問題我是這么看，這部法律頒布實行以后，應該說對于各類用人單位用工成本肯定是要相應提高的，但是對守法的用人單位提高成本的幅度有限，因為有些成本是按照勞動法本來就應該，用人單位就應該支付的，只不過過去像剛才劉總說的，過去有的他沒有嚴格執(zhí)法，這塊成本他就沒有付出，所以說提高成本有一塊是本來這個用人單位依法就應該負擔的成本，當然這個法出臺以后也有一塊是用人單位應該新提高的成本，比如說過去終止勞動合同，用人單位就不需要支付補償金，這次平衡了解除合同和終止合同的解雇成本，終止合同也要給補償金，所以這個成本是會有所提高的，但是主要還是這次法律最大的亮點之一吧，就是對于用人單位違反法律用工的行為，明確規(guī)定了很多法律責任，所以換句話說，就是大大提升了用人單位的違法成本，如果用人單位嚴格守法，依法用工，成本提高是有限，但是要是違反法律，違法用工，那這次成本提高得非常大。

　　慕林杉：這樣說來，這部新法給企業(yè)帶來的這種影響或者變化，它多長時間才能夠體現(xiàn)出一種社會效應的這樣一種顯現(xiàn)？

　　劉 豐：我覺得這個問題如果說快，可能1月1號就會看到效果，慢，也許會拖很長時間，您知道，勞動法實施從1995年元月1號實施到今天，邱司長剛才講了，有很多不同的行為，是明顯違背勞動法的行為在發(fā)生，新法實施之后，我們作為企業(yè)非常關注的一點，就是這個法能不能實施得下去，現(xiàn)在由于用工成本的提高，嚴格守法的企業(yè)他的用工成本提高了，如果說他的競爭對手，他不遵守這個法律，他的用工成本很低，原來就很低，現(xiàn)在仍然很低，他在競爭中就會不當?shù)美�，這個對我們企業(yè)來說是無能為力的，這個是需要我們的執(zhí)法機構去監(jiān)管的，如果說我們這個社會出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，說違法的成本遠遠低于守法的成本，那這個現(xiàn)象就很可怕，所以對我們來說，我們第一個會嚴格去執(zhí)行這部法律，另一方面，我們也渴望這個社會能夠嚴格地去執(zhí)法，能保護守法的企業(yè)的利益和這些在一線的員工、老百姓的利益。

　　慕林杉：其實我想不管是從勞動者的角度還是從用工單位的角度，我們其實共同關心的一個問題就是，新法實施之后，我們執(zhí)法的力度會怎么樣？您能給一個解答嗎？

　　邱小平：新法實施以后，在執(zhí)法方面對勞動行政部門確實是一個挑戰(zhàn)，我們也高度重視這個問題，也注意到現(xiàn)在社會上也有這樣一種聲音，擔心我們是不是會能夠有一個很好的執(zhí)法環(huán)境，能不能做到這部法律在各類用人單位全面實行，這個應該說我們勞動行政部門作為一個政府的職能部門，是有信心、有決心來加強執(zhí)法的，我們也正在做這方面的工作，在推動各級政府勞動保障部門加強勞動保障監(jiān)察機構隊伍建設，要求要嚴格執(zhí)法，要求要加大執(zhí)法力度，嚴格執(zhí)法，對新法實行以后，發(fā)現(xiàn)的違法用工行為要堅決發(fā)現(xiàn)一起嚴肅查處一起，當然說到執(zhí)法環(huán)境，光靠政府一個方面是不夠的，一部法律要得到很好的實施，應該是需要全社會的共同努力，所以我們也希望首先是用人單位都能夠認真地來學習這部法律，嚴格地依照法律來規(guī)范用工，勞動者能夠依法就業(yè)，依法按照用人單位的規(guī)章制度履行好崗位職責。當發(fā)生了自己權益受到侵害的問題的時候，我們也鼓勵勞動者能夠依法來維護自己的權益。另外我們也希望工會應該發(fā)揮積極的監(jiān)督作用，當然包括我們媒體的輿論監(jiān)督也很重要，所以需要全社會的共同努力。

　　慕林杉：所以這部法律其實對于每個人來說是息息相關，和你的切身利益是密切相連的，希望好好學習這部法，我們當然也期待著這部法律在1月1號正式實施之后我們希望看到它很好的這樣一種運行和效果，謝謝兩位嘉賓。謝謝。

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