關(guān)于民主政治

　　《民主是個(gè)好東西》并非突發(fā)奇想，整個(gè)成文只用了兩個(gè)小時(shí)，沒(méi)想到反響會(huì)這么大

　　記：很多人都對(duì)您那篇著名的《民主是個(gè)好東西》的寫(xiě)作背景很感興趣。是什么誘發(fā)了您要寫(xiě)這樣一篇文章？

　　俞：這個(gè)問(wèn)題好多朋友都問(wèn)過(guò)我。初衷是什么？我想我的初衷非常簡(jiǎn)單，就是想糾正一些在民主問(wèn)題上我認(rèn)為是不正確的認(rèn)識(shí)。在民主問(wèn)題上有很多爭(zhēng)議，有一些是偏見(jiàn)。作為一名政治學(xué)者，我有責(zé)任糾正那些不正確的認(rèn)識(shí)。我既寫(xiě)了民主的優(yōu)點(diǎn)，也寫(xiě)了民主的不足。

　　我非常坦誠(chéng)地告訴大家，我這篇文章發(fā)表以后，絕大多數(shù)網(wǎng)評(píng)和來(lái)信都是支持的。但也引起了爭(zhēng)議，甚至招致批判。我非常高興，這篇文章能引起爭(zhēng)議。

　　在批判的文章中，有兩種截然不同的觀點(diǎn)，分別來(lái)自兩個(gè)極端。第一種批判說(shuō)，我寫(xiě)的這個(gè)東西，就是為共產(chǎn)黨的“專(zhuān)制統(tǒng)治”作辯護(hù)，是“偽民主”或“假民主”。有人在境外網(wǎng)站上寫(xiě)專(zhuān)欄文章“俞可平民主思想批判”，從之一、之二、之三、之四、之五、之六，已經(jīng)到了之七。

　　另外一種正好相反，說(shuō)俞可平的《民主是個(gè)好東西》，鼓吹超階級(jí)的抽象民主觀，是用資產(chǎn)階級(jí)的理論來(lái)否定共產(chǎn)黨的理論，其險(xiǎn)惡用心就是想推翻共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。

　　這也是我的期望所在———我寫(xiě)的一個(gè)東西，既有來(lái)自極右的批判，也有來(lái)自極左的批判。缺少一個(gè)，我都感到很遺憾。這說(shuō)明了我的文章避免了這兩種極端。我認(rèn)為中國(guó)的政治發(fā)展，必須避免這兩種極端。

　　記：關(guān)于《民主是個(gè)好東西》，連我們這種政治門(mén)外漢都看得懂，“掃盲”之作。

　　俞：我認(rèn)為一位關(guān)注現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的學(xué)者應(yīng)當(dāng)會(huì)寫(xiě)兩種文章，一種是寫(xiě)給普通讀者看的，要深入淺出；一種是寫(xiě)給專(zhuān)業(yè)人士看的，可以用一些專(zhuān)門(mén)術(shù)語(yǔ)。

　　我總認(rèn)為，我們說(shuō)話要讓別人“聽(tīng)得懂”才行。

　　記：有人說(shuō)，讀《民主是個(gè)好東西》不僅讀到了學(xué)人之思，仿佛也讀到了一個(gè)國(guó)家的立場(chǎng)，更多的弦外之音。對(duì)此，您當(dāng)初寫(xiě)這篇文章時(shí)會(huì)預(yù)料到嗎？

　　俞：知道會(huì)有反響，發(fā)表之前我也曾給圈內(nèi)的一些學(xué)者同行看過(guò)，但沒(méi)想到反響會(huì)這么大。這也說(shuō)明，大家開(kāi)始更加熱切地關(guān)注中國(guó)的民主政治問(wèn)題。

　　記：您曾提出在增量民主的發(fā)展中需穩(wěn)步推進(jìn)政治改革，這幾年來(lái)您也一直致力于地方政府創(chuàng)新。從近四屆的地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)名單來(lái)看，好像江蘇、浙江甚至是四川的獲獎(jiǎng)較多，這是不是意味著這些地方的創(chuàng)新更為活躍？

　　俞：你們廣東也不少啊，主要是深圳。我們和深圳一直有合作，他們本身是改革開(kāi)放的前沿窗口，思想一直比較活躍，在制度創(chuàng)新方面有不少成果。

　　記：今年春節(jié)廣東省委書(shū)記、省長(zhǎng)用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言給網(wǎng)民拜年，歡迎網(wǎng)友來(lái)“灌水”，對(duì)政府有何意見(jiàn)來(lái)“拍磚”，這也是種創(chuàng)新吧？

　　俞：這很好，是一種親民的方式。我經(jīng)常跟學(xué)生講，中國(guó)歷史上的皇帝、大臣，老百姓能記住幾個(gè)，他們最記得那些對(duì)中華民族的進(jìn)步做出貢獻(xiàn)的思想家、學(xué)問(wèn)家、科學(xué)家、政治家和那些為官一任造福一方的親民官員。用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言給網(wǎng)民拜年，就是充分傾聽(tīng)民意的一種方式。

　　關(guān)于自己

　　我不是什么“文膽”、“智囊”，晚上基本不應(yīng)酬，也會(huì)看電視

　　記：媒體在介紹您時(shí)也常喜歡給您貼上“文膽”、“智囊”這樣的標(biāo)簽，您自己是怎么看的？

　　俞：我不是什么“文膽”、“智囊”。我也沒(méi)有這個(gè)能力，成為中央的“智囊”或“文膽”。我只是一個(gè)普通的學(xué)者和中央編譯局一名分工負(fù)責(zé)理論研究的領(lǐng)導(dǎo)。

　　記：這幾年您的研究成果非常多……這些研究成果純粹是學(xué)人之思，還是受命于官方甚至來(lái)自于執(zhí)政黨的核心機(jī)構(gòu)呢？

　　俞：中央編譯局是中央的直屬機(jī)構(gòu)，是黨中央在思想理論戰(zhàn)線的重要思想庫(kù)和智囊團(tuán)，當(dāng)然要承擔(dān)中央交辦的翻譯與研究任務(wù)。我作為中央編譯局的一名研究人員和中央理論工程的一名首席專(zhuān)家，也要承擔(dān)中央下達(dá)的研究任務(wù)。但我公開(kāi)發(fā)表的觀點(diǎn)，都只是我個(gè)人的一孔之見(jiàn)。

　　記：其實(shí)這些年來(lái)您的研究之路也不是一帆風(fēng)順，例如“人權(quán)”、“公民社會(huì)”等概念的提出，就有人批評(píng)你“自由化”，還受到過(guò)有關(guān)單位的調(diào)查。

　　俞：我內(nèi)心一直很平靜，因?yàn)槲覉?jiān)持中國(guó)應(yīng)該接受這種普世價(jià)值。我不僅這樣想，那段時(shí)間每次出席學(xué)術(shù)會(huì)議還繼續(xù)這么說(shuō)，慢慢地，“人權(quán)”、“公民社會(huì)”就得到越來(lái)越多人的認(rèn)同，現(xiàn)在已成為社會(huì)共同的聲音。

　　記：您晚上都是在做學(xué)問(wèn)嗎？

　　俞：我晚上基本上不應(yīng)酬，但也會(huì)看電視，那些電視劇我也會(huì)看，哪個(gè)流行看哪個(gè)，《闖關(guān)東》、《士兵突擊》，我都看過(guò)，但一般沒(méi)時(shí)間看完。我每次坐飛機(jī)前還很喜歡買(mǎi)流行小說(shuō)看。

　　記：經(jīng)常上網(wǎng)嗎？會(huì)去論壇灌水嗎？

　　俞：我上網(wǎng)可能比你們還多，但我不會(huì)去論壇灌水，我會(huì)關(guān)注網(wǎng)上的觀點(diǎn)。

　　記：您給人感覺(jué)特別開(kāi)朗、陽(yáng)光。

　　俞：我是一個(gè)樂(lè)觀主義者。有人覺(jué)得我是不是不太了解民聲疾苦才這么樂(lè)觀。其實(shí)，我來(lái)自農(nóng)村，我父母親和兄弟姐妹都還在農(nóng)村，我當(dāng)然知道中國(guó)的國(guó)情。我以前受到的一些壓力、批評(píng)，例如“自由化”等，現(xiàn)在都不再是問(wèn)題了。我很高興，這個(gè)國(guó)家天天都在進(jìn)步。

　　采寫(xiě)：南方日?qǐng)?bào)記者 梅志清 謝苗楓 通訊員 饒玲

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