發表評論 崔永元：您在白銀是吧？
段英利：在白銀。
崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴重的時候什么樣？
段英利：在白銀待過凡是三十年時間的人，大多數都記得，就是說一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說袖口里面或者領子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。
崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？
段英利：是這樣的。
崔永元：就是您雖然很著急，但是還是動了很多腦筋。
段英利：還比較費腦筋。
崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。
段英利：是的。
崔永元：我知道省長是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時候，在飛機上看到這片土地，是一個什么樣的感覺？那跟東部沿海完全不一樣。
徐守盛：對，對我來說，我原來生在江蘇，長在江蘇，也工作在江蘇，應該說我到四十八歲的時候，中央決定我調到甘肅省來工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉里面泡大的，我到甘肅來，因為原來我在讀書的時候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調到甘肅來的時候，組織上送我到甘肅來上任的時候我第一次到甘肅，因此我從飛機上要到中川機場往下一看，我說這不是一個戰爭(指揮作戰)的大沙盤嗎，就是一個(指揮作戰的)大沙盤嗎？一點綠的東西都沒有，而且我當時去的時候就是十月份，是十月初，因此我說這個地方還能有人生存嗎，應該說有相當一部分地方就不適宜于人生存。
崔永元：那個時候是不是特別希望飛機調頭回去。
徐守盛：那還不行。
崔永元：這是任務，組織交給的任務。
徐守盛：對，組織交給的任務。
崔永元：我聽說您愛人看到一片沙漠，一片戈壁的時候，好像更傷心。
徐守盛：對，當時她在飛機上，因為她送我來的，飛機上就哭了，哭了以后兩個人就坐在一排，我就做她的工作。
崔永元：我想您上任的時候肯定是想發展這個地方的經濟，讓老百姓過好日子，會不會跟您后來大力推行的節能減排有些矛盾？
徐守盛：應該說發展和治污減排、節能降耗，如果說按照過去的一種發展觀念，的確有矛盾，因為要發展，而且發展的主導是以工業經濟為主，搞工業經濟的，所以一點污染，跑冒滴漏沒有，我還是講，很有可能現在我們還達不到這個水平。
崔永元：而且很有可能速度越快，發展越快，污染越多。
徐守盛：因為不爭的事實大家都知道，改革開放以來近三十年，我們經濟社會的發展速度很快，而且我們的變化也很大，也應該說在經濟發展當中老百姓得到的實惠很多，但是我們仔細地來分析，我們的發展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產出的比例，實事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環境難以容納，我們的社會也承受不了，而且這個經濟社會的發展，資源支撐不了就發展不下去，這就是我們通常所說的，我們今天的發展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢，我們還有我們的后人，因此科學發展觀向我們提出來要全面協調可持續的發展，它就必須要建立在資源節約型和環境友好型的基礎上來發展我們的經濟，做到經濟又好又快的發展。
崔永元：省長我想知道，在北京的記者招待會上，您立下軍令狀的時候，那時候有沒有一個規劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個時候有了嗎？
徐守盛：有。應該說中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個2006年各地完成的情況來看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會做了承諾，我應該說今天借助于我們崔記者的會客，我要向全社會公布一下我所掌握的這組數據，而且這組數據就是經過國家環保總局和統計局，按照國家考核監測和評估體系，對去年全省完成的情況進行評估，評估了以后是這樣一個概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬噸，在54.6萬噸的基礎上，降到52.32萬噸，降低了4.18%，化學需氧量是在17.8萬噸的基礎上降到17.41萬噸，是降了2.2%，我的萬元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09%，因此我實事求是講，我去年年度的任務不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對照整個五年的任務來看，我們的任務還是十分艱巨的。
崔永元：您每天面臨這些數字的時候會不會頭疼？
徐守盛：我感到數字雖然比較枯燥，但是我想經過我們的付出和全省各級的努力，我的小數點下來了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應該說逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實事求是講，對這個銅冶煉的制酸系統，由全國人大常委會，我要感謝全國人大常委會盛華仁委員長和環境資源委員會的各位領導給我們的支持，國家就給我這個項目支持了六千二百五十萬，我省里千方百計籌出了六千八百萬，加上我們企業自身的技術改造的資金，總共我的印象當中投入二點五億的資金，就搞這一個治污系統我就花了二點五億。
崔永元：您剛才用了一個詞非常有意思，叫千方百計，就是千方百計籌來了這個錢，用在這個環保上，其實甘肅需要錢的地方很多，怎么讓一般人能統一思想，覺得這個錢就是花在這上，不心疼。
徐守盛：對，的確剛才崔記者講的，甘肅屬于一個經濟社會欠發達的地區，我們需要花錢的地方很多。
崔永元：修路，修橋，蓋樓。
徐守盛：修路，修橋，首先要解決老百姓最基本的生存問題，因此要花錢的地方很多，但是為了不重復走過去所謂先發展后治理這個錯誤的老路，我們必須要上下層層統一思想，今天的發展必須要建立在科學的發展基礎上，做到又好又快，我們有自己的后發優勢，我們再不會去走先污染后治理的這條老路了。
崔永元：我們今天請來了兩位朋友，一位是政協委員張茵，一位是媒體記者肖華，歡迎你們。我想你們也有問題問省長，現在可以問。
肖華：省長您好，我是做過很多關于這種地方經濟發展的報道，我覺得中間一個特別難的問題就是說，本來中國的現實就是你增長比較困難，尤其是在中西部的地方，在這種現實條件下您怎么做這個加減法呢，你既要保持經濟的繼續，而且是非常高速的發展，同時又要保證你的環境不受到污染，就減少污染，因為我們知道甘肅是個非常，比如它缺水，缺資金，缺技術，你在這些約束條件下怎么做到這一點呢？
崔永元：其實不上污染，光說增長都是挺難的一個事。
徐守盛：這就是我們老百姓通常講的，說你既要馬兒好，還要馬兒不吃草，實際上這個是做不到的，馬兒好就必須要吃草，我也實事求是講，還不能說一點污染沒有，我所謂講的減少污染，就是要達到每一個行業的發展要達到國家所制定的這個排放的標準和要求，有識之士們要發展，應該要逐步地按照國家的發展戰略，向西部來進行傾斜，要招商引資，要實施優勢互補，互利共贏，但是我經常講，招商引資我有兩個不要，一個是污染環境的不要，就是淘汰落后的一些生產設備和產能，這個你不要轉移到我這兒來。第二個精神污染的我也不要，因為我們招商引資有一二三產業，第三產業(有些)美其名曰搞服務，那是搞另外一種服務，這個精神污染的我也不要，因此招商引資我有兩個不要，一個環境污染的不要，一個精神污染的不要。
崔永元：省長我插一句，其實西部招商引資的條件不如東部，沒有港口，也沒有地理優勢，(有人說)它的最大優勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了，誰還來投資呢？
徐守盛：不，它絕不可能隨便污染，它只能這么說，比方我的個別沙漠上，實事求是講，只要解決水源的問題，它發展工業就是一片工業用地，因為電的問題，沒問題，運輸交通問題都沒問題，主要是解決水的問題。
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