“漂”對這1億人的婚姻生育影響太大了——訪中國人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授顧寶昌

　　近日，中國青少年研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，“80后”農(nóng)民工的工資，用于學(xué)習(xí)培訓(xùn)的比例比上一代高，人際交往花費(fèi)更大，也更追求外在“酷”與“炫”。

　　自1984年，中央出臺(tái)“1號(hào)文件”允許農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工以來，“民工潮”就沒有停止過。如今，越來越多的“80后”農(nóng)民工進(jìn)城了。統(tǒng)計(jì)顯示，如今1980年后出生的新生代農(nóng)民工已超過1億人。在過去的10年里，中國流動(dòng)人口大約增加了1倍，已經(jīng)接近1.5億。

　　和父輩不同，大部分“80后”農(nóng)民工買的是“單程票”——進(jìn)了城就壓根兒沒想過回去。他們希望在城里“成家立業(yè)”，但是，1億人要實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢想又談何容易！

　　4月15日，中國人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心教授顧寶昌接受了本報(bào)采訪。

　　中國青年報(bào)：沒有城市戶口，沒有生活保障，1億多“80后”農(nóng)民工不能總“漂”著吧，他們也得結(jié)婚生育��？

　　顧寶昌：這是一個(gè)很急迫的現(xiàn)實(shí)問題�，F(xiàn)在這批農(nóng)民工是在改革開放以后成長起來的，從小就是念書，沒有干過農(nóng)活兒，從學(xué)校出來就進(jìn)城了。他們來城市打工已經(jīng)不僅僅是為了掙錢，更重要的是為了個(gè)人前途和發(fā)展，包括想把家落到城市。

　　結(jié)婚從來都是一個(gè)改變生活的手段。為了落在北京這樣的城市，一些農(nóng)村女孩嫁給下崗的、貧困的、傷殘的，或者年歲很大的北京人。找不到城里人的可能就回去結(jié)婚了，之后再想辦法出來。說老實(shí)話，我們很難真正了解他們的狀態(tài)。但我可以感覺到，他們面臨的問題，比我們想象中的要嚴(yán)重得多。

　　中國青年報(bào)：這種完全“漂”著的狀態(tài)，會(huì)影響他們的婚姻和生育觀念嗎？

　　顧寶昌：影響大了。城市化是一個(gè)大學(xué)校，農(nóng)民工在這里接受一個(gè)新的人生觀，不僅要養(yǎng)孩子，還要把孩子養(yǎng)好。什么叫養(yǎng)好？過去給一個(gè)饅頭出去玩兒去，就叫養(yǎng)好了�，F(xiàn)在，人們的期望值變了，很多人都有意識(shí)：我的孩子將來不要像我們，要像城里人一樣，當(dāng)博士、出國。

　　中國青年報(bào)：目前，中國的生育政策實(shí)行城市與農(nóng)村“雙軌制”，城市普遍推行獨(dú)生子女政策，農(nóng)村則普遍是允許第一胎生女孩的家庭生二胎。但是，對于在城市里的農(nóng)民工，他們該走哪條“軌”呢？

　　顧寶昌：現(xiàn)在的計(jì)劃生育工作是越來越難做了，跟事實(shí)上的“雙軌制”有關(guān)。你是城里人，就只能生一個(gè)；你是安徽農(nóng)村的，就能生一個(gè)半�？赡愕匠抢飦砹嗽趺崔k？是按照原地的政策，還是遷入地的政策？

　　目前這種政策是以人口不流動(dòng)為前提的，現(xiàn)在體制和現(xiàn)實(shí)的矛盾越來越緊張，很難執(zhí)行下去。所以有人建議，政策應(yīng)該一體化，一視同仁。

　　中國青年報(bào)：現(xiàn)在一些大城市已經(jīng)出現(xiàn)人口老齡化和“民工荒”等問題。但是我們有這么多年輕力壯的農(nóng)民工為城市注入新鮮血液，應(yīng)該不用擔(dān)心了吧？

　　顧寶昌：很多人都這么講，城市老齡化不要緊，可以用外來人口來解決。但他們的心理卻是，你可以干活兒，但是你不能享受我的福利，包括醫(yī)療、住房、考大學(xué)等。這是不公平的。

　　社會(huì)階層講的是“各得其所”。社會(huì)分層理論不僅講社會(huì)是分層的，需要各種各樣的人，另一方面，社會(huì)階層之間的流動(dòng)應(yīng)該是暢通的。任何人只要努力就可以往上走，這是一個(gè)社會(huì)健康的表現(xiàn)。社會(huì)應(yīng)該為每個(gè)人的發(fā)展提供條件，不能因?yàn)槭寝r(nóng)民工就被排除在外。

　　我們在加強(qiáng)城市低保，但農(nóng)村和農(nóng)民工的問題一直沒解決。為什么千百年來農(nóng)民可以過下來？一個(gè)很重要的原因是“養(yǎng)兒防老”。但是隨著生育率下降，家里的孩子變少了，變少的孩子又“流動(dòng)”走了�，F(xiàn)在出現(xiàn)什么情況呢？農(nóng)村家庭生的孩子比城里多，但農(nóng)村老齡人口的比例比城里還高。

　　我們現(xiàn)在關(guān)心弱勢人群，基本還是恩賜型的。就是逢年過節(jié)到你家里慰問一下，給個(gè)信封。沒有從體制上真正解決問題�，F(xiàn)在，新一代的農(nóng)民工慢慢起來了，意識(shí)在慢慢地增強(qiáng)。我估計(jì)不用5年或者10年，“80后”，甚至“90后”中間肯定會(huì)產(chǎn)生他們自己的發(fā)言人。

　　我們一度將“民工潮”稱為“盲流”，其實(shí)“盲流”不“盲”，是有意識(shí)、有目的的。這又說到另外一個(gè)問題——城市化問題。我們現(xiàn)在一些城市，又當(dāng)政治中心，又當(dāng)經(jīng)濟(jì)中心，又當(dāng)汽車中心，高科技中心，飲食娛樂中心，什么都不想落下，機(jī)會(huì)多了，人口能控制得了嗎？所有人都擠在大城市，這是社會(huì)發(fā)展不健康的表現(xiàn)。如果很多中小城市也有發(fā)展機(jī)會(huì)，農(nóng)民工就會(huì)自動(dòng)流向這些地方。健康的城市化是擴(kuò)散型的，每個(gè)城市都要各得其位。這樣，農(nóng)民工也不會(huì)集中涌入某幾個(gè)城市了，城市的各方面壓力也會(huì)得到分?jǐn)�，不至于像現(xiàn)在這么高度集中。

　　中國青年報(bào)：“80后”給人們的感覺還是人丁興旺的。但是您曾經(jīng)預(yù)測，中國的人口增長在今后幾十年中將逐漸減速，并最終達(dá)到零增長；中國將成為一個(gè)比目前世界上人口最為老化的國家還要老化的老年社會(huì)。有人說您是在危言聳聽。

　　顧寶昌：我們現(xiàn)在可以預(yù)見，到本世紀(jì)中葉，中國的人口有1／3在60歲以上，80歲以上的有上億，不到兩個(gè)勞動(dòng)力就要撫養(yǎng)一個(gè)老人。對于這樣的前景，我們自己都很驚訝。其實(shí)是很簡單的道理——今天生的人少，20年以后勞動(dòng)力就少。實(shí)際上，人口學(xué)的規(guī)律性比經(jīng)濟(jì)學(xué)還要死板。一個(gè)城市突然來2000萬元投資，明年GDP馬上就起來了。可是人口學(xué)不行，今年生的孩子，6年以后只能是6歲，不可能加快。

　　中國青年報(bào)：您的意思是，現(xiàn)在亟待放寬計(jì)劃生育政策？

　　顧寶昌：太晚了就不行了。我們希望現(xiàn)在就考慮生育政策問題。我們的生育水平已經(jīng)達(dá)到這么低的水平，不應(yīng)該再低了。應(yīng)該允許大家生育兩個(gè)孩子。這樣再過50年，這個(gè)“底部”還能大一點(diǎn)�，F(xiàn)在不開始放寬政策，也許就來不及了！我覺得很多學(xué)術(shù)問題應(yīng)該可以進(jìn)行探討。

　　但是現(xiàn)在很多人還是覺得，人口不是分母嗎？當(dāng)然越小越好，不生最好。這些都是憑著直覺去認(rèn)識(shí)人口問題。我們現(xiàn)在一定要讓大家意識(shí)到，中國的人口就和中國經(jīng)濟(jì)、中國社會(huì)一樣正在發(fā)生很多變化。中國正在進(jìn)入一個(gè)低生育率的時(shí)代，將成為一個(gè)比目前世界上人口最為老化的國家還要老化的老年社會(huì)，而由于人口的流動(dòng)，農(nóng)村將先于城市進(jìn)入老齡化。

　　現(xiàn)在的問題是，我們的體制是以人口不動(dòng)為前提的，比如戶籍等。但改革開放以后人口流動(dòng)起來了。如何建立一個(gè)適應(yīng)人口越來越流動(dòng)的社會(huì)體制，是必須盡快解決的問題。（實(shí)習(xí)生 黃沖）