從藏語翻譯成長為第一名藏族副研究員

　　他為何癡迷對格薩爾的研究

　　在挖掘搶救格薩爾的工作中

　　他又如何見證西藏文化的變遷

　　解說：在擔任藏語翻譯24年后的1981年，降邊嘉措考入中國社會科學院民族文學研究所擔任副研究員，他也是我國第一位藏族副研究員。對于降邊嘉措來說，這是他人生中的第二個轉折點。

　　董倩：為什么這一年對您來說這么重要？

　　降邊嘉措：1980年是個重要的轉折，所以我自己說，我的命運和我們國家的命運是相聯系在一起，那時候是改革開放以后，就是十一屆三中全會以后，最重要的一次人代會，當的翻譯。翻譯完了以后，那個社會科學院成立了少數民族文學研究所，第一次向社會公開招聘，公開招聘以后，我就去報名了，報名以后就被錄取，錄取以后就成為了藏族第一個副研究員。后來光明日報還頭版頭條發了一個消息。

　　董倩：那您的研究方向是什么呢？

　　降邊嘉措：當時我就想，我就寫過《格桑梅朵》長篇小說，就是寫第一部反映進軍西藏、解放西藏的藏族的第一部長篇小說，當時我還是想一方面寫小說，再一方面搞當代文學研究，但是我到了社科院以后，我們的老所長賈芝還有我們的副院長周揚同志說，他說小說可以寫，當代文學可以研究，但是你主要的任務我們希望你搞格薩爾研究。

　　解說：格薩爾是一部傳唱千年的藏族史詩，它是世界上最長的一部史詩，這部偉大的英雄史詩至今依然在遼闊的青藏高原廣泛傳唱，深受藏族人民的喜愛，表現出強大的藝術生命力。

　　董倩：那么格薩爾到底是什么，是人還是神，

　　降邊嘉措：格薩爾是一部偉大的英雄史事，格薩爾王，他是一個神還是一個人，學術界也好，藏族傳統文化上也有爭論，有人認為他是神，但是古代英雄一般都是半人半神的一種英雄。我自己認為他是一個，就是古代的民族英雄，一個部落酋長，而不是神的形象，他是一個藝術創造，就像希臘史詩和印度史詩，格薩爾這樣，是一個史詩，就是格薩爾是他的主人公，這部史詩的主人公，格薩爾這部史詩就是反映了格薩爾作為天神之子，從天界下凡到人間，降妖服魔，造福百姓，然后他在安定的世界，造福百姓以后他又返回天界就這么一個過程。

　　董倩：那對于藏族人民和藏族文化來說，格薩爾的地位有多高，另外格薩爾對于整個藏區的文化，他有什么樣的影響？

　　降邊嘉措：我認為就是藏族的文化可以分兩個部分，大家知道西藏是政教合一的政治制度實行，所以僧侶貴族文化占統治地位，就是宗教文化占統治地位。而格薩爾我就認為，代表了民間文化，反映了勞動人民的創造，他因為大雪封山，如果一下大雪封山以后，沒有汽車，沒有飛機，半年，里面的人，山里的人出不來，山外面的人進不去，那些牧民也好，當地的群眾也好，就講格薩爾故事，所以一講有時候講幾個月，所以它在群眾中流傳很廣。

　　董倩：他們是來自老百姓的藝術，所以是不會被貴族所接受。

　　降邊嘉措：對對對，就這樣，地位是非常低的。所以解放以后，但是，西方一些學者就認識到了格薩爾的價值，所以他們在國外在一二百年前就開始研究格薩爾，就出現了一些很杰出的優秀作品，東方學家。當時有一個說法，就是我們有一個著名的國學大師，陳寅恪說，說敦煌學是輝煌學又是傷心學，什么意思呢，就是敦煌，我們國家創造了敦煌藝術，這是我們民族的驕傲。但是敦煌的主要的東西被國外帝國主義分子或者國外的學者拿去了，敦煌研究的成果都是在國外，所以讓我們有愛國心的中國學者，中國人感到傷心，所以格薩爾也是這么個情況。所以解放以前，科學意義上的研究是沒有的，所以他就自生自滅，就是演唱，然后自生自滅。

　　董倩：誰意識到這是一個很重要的問題？

　　降邊嘉措：那主要還是我們漢族的理論家，藝術家，像周揚，鐘敬文教授，他們就認為這是個偉大的史詩，這個應該收集整理，當時收集整理作為國慶十周年的獻禮，就是1959年，國慶十周年的獻禮，在那個時候收集整理。然后，文化革命期間中斷了，中斷了以后周揚同志他們再一次就把作為我們社科院的一個重點學科來進行研究。

　　董倩：就是在尋訪格薩爾王這個史詩的一些資料過程中，是不是尋訪能夠吟唱格薩爾王的這些藝人是最為重要的線索？

　　降邊嘉措：這是關鍵，關鍵的關鍵。

　　解說： 1981年進入社科院工作還不到三個月，降邊嘉措就到拉薩去尋訪藏族民間藝人，搜集流傳在民間的格薩爾資料，在與藏族民間藝人接觸的過程中，降邊嘉措親身感受到他們地位的變化。

　　董倩：那從一個個演唱者身上，他們本身就是一部歷史，因為經歷了西藏的以前，民主改革和現在？

　　降邊嘉措：解放以后，他們的地位發生了根本性的改變。一個是我們對史詩本身，過去農奴主義，就是說因為這些人乞丐，乞丐他們唱格薩爾，就是乞丐在那兒喊叫，就是乞丐的喧囂。解放以后才認識到，真正是一部偉大的史詩，偉大的文學著作，和希臘史詩，印度史詩，這些世界上最偉大的史詩相比，毫不遜色，這樣就首先對史詩本身的價值和作用有認識。然后，對傳承這些史詩的藝人就有他們的作用和地位，先是乞丐，現在成了國寶。先是到處流浪，讓農奴主看不起的，在農奴主的莊園里，在馬廄里演唱，睡在馬廄里，跟馬、牲口睡在一起。然后農奴主想聽的時候，又讓他們上去唱兩句，唱完了又睡在牲口里。現在以國家的主人，有人民藝術家的身份坐在人大會堂，國家領導人接見他們，給他們頒獎，給他們授予優秀藝人，或者人民藝術家的榮譽稱號，他們都感到非常自豪，感到很高興，這個真的是一個根本性的變化。

　　解說：在黨和國家的高度重視下，格薩爾研究成為整個藏學研究領域中最活躍的學科，而作為社科院格薩爾研究學科的牽頭人，降邊嘉措也見證了格薩爾研究不斷完善、發展和壯大的過程。

　　董倩：您在研究這個過程當中，就是這樣一個格薩爾項目，國家給了哪些支持？

　　降邊嘉措：可以舉個例子，一直具體下來，就是德國波恩大學，我在那兒期做過訪問，后來我們召開國際格薩爾會議，有個叫海西希的教授，他是一個很著名的東方學家，是聯合國教科文組織的學術顧問，他參加我們的會議的時候，他就很感慨，他說，我很羨慕中國的朋友，你們很幸運，他說我們德國有錢，有企業家有資本家有銀行家他們有很多錢，但是他們不肯給我們錢，我費了很大的功夫，包括聯合國教科文贊助，就搞了中亞史詩，一共搞了12年。連續12年的史詩，這個以后就不給錢了，他說我就搞不下去了，而你們連續將近半個世紀，國家不斷地給你們錢，不斷地培養人才。

　　降邊嘉措：當時我就招收碩士生和博士生，我是藏族第一個博士生導師，然后我們藏族的第一個博士生導師是我，然后我培養的第一個博士生導師就是搞格薩爾專業的。

　　董倩：那么因為格薩爾您出國研究，或者講學的時候，您能夠感受到國外的學術圈對于這樣一個研究領域的評價是什么？

　　降邊嘉措：就是國外研究格薩爾的歷史比較悠久，過去他們在很多方面走在前面。但是現在我們在改革開放幾十年，我走過20多個國家，20多個國家，很多著名的大學也請我去講課，比如英國的牛津大學，還有美國的哈佛，作為訪問學者，他們對我們的，在格薩爾的收集整理上所取得的成績非常認可的，剛才就是說說藝人不是演唱嗎，過去就是自生自滅，就是演完了就走了，那個藝人走了也就走了，高爾基說，就是一個優秀藝人的消亡，等于一個圖書館的消亡，損失很大。我們現在就是做搶救工作，收集整理了大概現在有300多部格薩爾的資料，五六千小時的磁帶，就是全世界沒有這樣的一個民間文學的材料，所以他們非常羨慕我們，這個成績是非常突出的。

　　解說：2004年，年屆66歲的降邊嘉措正式退休，但目前他仍然在主持編纂藏文《格薩爾》精選本的工作，這也是一項得到國家重點資助的大型文化工程。從1981年開始研究格薩爾至今，降邊嘉措已從事了28年的格薩爾研究。

　　董倩：那對于格薩爾的研究，您還有自己的打算沒有。

　　降邊嘉措：有，一個格薩爾的精選版，什么叫精選版，就是我們剛才說收集了很多幾百卷里邊精選部分，因為不可能一般的讀者不可能看幾百部，我們把它，這個希臘史詩，印度史詩都是經過這樣的一個過程，40卷，40卷的工程我在主持這個工作，現在才完成17卷、18冊，還有23卷、25冊，這個工作還要繼續進行，我們大概爭取在三年之內完成，這是我當前做的最主要的工作。

　　董倩：如果除了藏族文化圈之外的更多的中國人，還有更多的外國人，了解了格薩爾是一個什么樣的文學作品之后，那么對于整個西藏文化的了解，會有幫助嗎？

　　降邊嘉措：有幫助。比如我舉個例子，就是2001年10月份在法國召開的那個聯合國教科文組織大會上，140多個國家討論2002年到2003年的那個聯合國教科的參與項目，叫聯合國教科文組織的參與項目。全世界一共47個項目，我們中華人民共和國就這一個項目，格薩爾，就格薩爾，56個民族就一個格薩爾，這就是我們，也是對于我們祖國的一個貢獻，因為在學術界為我們祖國增光，這個反回來對我們格薩爾的工作也是一個很大的促進和推動。現在我們正在申報，申報就是世界文化遺產，我相信，這也總有一天能夠實現，現在已經定為國家級的文化遺產了。所以這個的話，對于提高我們的那個國際聲望，促進國內各民族組之間的交往，促進中國和世界各民族之間的交往，都會有積極的好處。

　　主持人：降邊嘉措把自己比作是來源于雪山的小溪，多年來他也正是以這種對于雪山的情感致力于格薩爾的研究和傳播，讓世界上更多的人了解格薩爾，這部世界上最長的英雄史詩，是對藏族人民精神的最好詮釋，也是研究古代藏族社會歷史的百科全書，降邊嘉措和他的伙伴們的研究為它注入了國際化和現代化的生命力，可以說這也是藏族文化研究和發展的一個縮影。

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