對話動機

　　7月13日，都江堰市災后重建規劃概念方案集中研討、評審完畢，具體實施方案可望于8月底以前出臺。其實，早在5月21日，震后第九天，成都市政府就緊急制定了《成都市人民政府關于做好都江堰市城鎮居民住房災難救助安置工作的意見》(成府發[2008]38號，下簡稱38號文)，并于5月23日對外發布。政策的核心是，政府將對房屋受毀的城鎮居民提供70平方米的救助房，而接受救助者要“對價”放棄原有的房屋產權和土地使用權。

　　都江堰如何規劃重建？受災群眾的居住問題如何解決？近日，本報記者對話都江堰市規劃局局長。

　　- 對話人物

　　屈軍　都江堰市政協副主席、規劃局局長

　　新區規劃　政府四大班子將搬到新區去

　　新京報：目前有多少專家在做都江堰市的重建規劃？

　　屈軍(以下簡稱“屈”)：總共有10個規劃聯合體。臺灣大學是偏重于心理學的；日本阪神大學是從建筑標準上評議，結合了東京大地震的經驗；馬來西亞主要是建筑規劃商，提出建筑方面的意見。每一個境外公司跟中國一個公司，組成一個聯合體，搭配著來做。同濟大學是建設部的專家組，他們是獨立的。

　　新京報：總體規劃思路是什么？

　　屈：我們有30萬人的人口，同時是歷史文化名城，是成都的后花園。最近幾年，已形成自己的特色。

　　其實，原來都江堰規劃儲備不錯，去年就請了新加坡的規劃師一起編制研究城市規劃，是“新市鎮”的思路。并且，我們以前也編制了舊城規劃。

　　這些規劃是災前就在做了，災后規劃其實就是把這個提前了。

　　新京報：“新市鎮”是個怎樣的思路？

　　屈：這個區域可容納20萬人，有20平方公里的面積。是田園間，山水鎮的思路。各個組團用田地分隔開，用快速路連接。從這個組團到另一個組團，最差的情況是8個紅綠燈。形成一個高效運轉的城市，快速的組織交通。

　　新京報：新區的優勢有哪些呢？

　　屈：大量的建設放在新區，災后重建最關鍵的就是要讓老百姓快速住上永久性住房，新區能滿足三年重建。

　　政府在舊城區里面的四大班子要全部搬到新區去，帶動新區的發展。新區的標準很高，這次全世界的專家來做，主要還是做新區，提了很多標準出來。比如，道路寧愿彎一些，也要把樹保留下來。另外，新區全部采用地源熱泵系統，它將是一個綠色城市。

　　目前，一些道路已經在修了。為什么急于啟動這個新區呢？就是老城區受災的人口達到20萬人，其中有15萬人的房子大概是要拆掉的。

　　舊城改造　居民可原地修建也可以到新區

　　新京報：現在老城區的危房評估做完了嗎？

　　屈：四分之一房屋是基本完好，沒有問題；另外四分之一是中度的，需要維護加固。然后一半是危房和垮塌的，修復價值不大了，確定是危房。

　　新京報：規劃中打算怎么重建都江堰舊城？

　　屈：在古城這塊，要弱化它的居住功能，強化旅游功能。這個地區以后沿街要做兩三層的木質樓，便于防震，以客棧等旅游設施為主，街道空間6、7米寬就夠了。

　　新京報：那舊城的百姓怎么居住呢？

　　屈：舊城一環路以內5.6平方公里，容納了14萬人口。按照合理的規模，它最多就是5.5萬人。這樣算下來，就有8萬人要出去。

　　老百姓可以選擇到新區去，也可以在舊城原地修建。但是，自建一定要滿足國家的規范標準。比如，停車場、綠地、避難場所應該有。

　　新京報：百姓原地自建有什么規范？

　　屈：政府一定不能強制去征別人的地，也不會這樣做的。前段時間，網上炒得很厲害，說政府好像要剝奪老百姓利益了。怎么可能啊，政府要安定民心。

　　我們讓老百姓自己去選擇，可以自己去賣那塊地，看能賣多少錢。老百姓心態是有很多變數的，不會按照政府怎么說，他就聽了的，計劃經濟的時候都不太能絕對做到，何況現在。

　　新京報：如果災民都想住在舊城呢？

　　屈：對，現在就出現這個問題了，老城居住方便啊，新區還不知是個什么樣呢。

　　但是，肯定要有一部分人出去。在此前提下，誰出去？不能夠抓鬮吧。現在，我們是兩邊都在做，不管老百姓是愿意住那邊還是這邊，現在不要去討論，那個東西是在變化的，政策好就過去了，規劃好就過去了。

　　新京報：你覺得老百姓最終會選擇遷到新區嗎？

　　屈：這個爭論會持續很長一段時間。都江堰原來的生活條件是不錯的，很多災民原來是住100多平米一套的房子，現在住20多平米的板房，廁所都是公用的。在這種情況下，要尊重老百姓的權利，他們愿意住板房再協商，去原地修，可以。

　　但是，過兩天老百姓熬不住了，想要到新區去。那我們也要做好這方面的準備。

　　危房拆遷　兩年拆遷完舊城就是奇跡

　　新京報：百姓原地聯合自建實施起來方便嗎？

　　屈：我們局有個6層的住房是危房，6月初，他們開始協商了，說要集資聯建。前三天大家都很激動，可到了第四天，不說了。

　　他們遇到了兩個問題。第一個，6樓的住戶提出來，6樓太危險了，要重新抓鬮。但下面不同意，認為原來住幾樓就該住幾樓。第二個，有人說三樓的位置好，要貴些，但三樓的人也不愿意啊。

　　所以說，舊城這個方面很復雜。另外，我們算過，舊城3000多棟房屋要修建，如果說聯建，這么多施工單位進來，交通怎么解決啊。

　　這一系列問題，制約著老百姓，聯建的事情，不太好操作。必須有一部分人出去，只有新區建設好，標準不錯，舊城區的問題才能解決。

　　新京報：你覺得舊城重建進展會順利嗎？

　　屈：我們理性地分析一下，舊城拆危房，需要多少時間？舊城拆遷量達1000萬立方米，量太大了。建筑垃圾堆起來就是一座山，光運走這些，都是很大的工作量。

　　我問過幾個拆遷公司，他們說兩年拆遷完舊城，就是個奇跡。

　　救助政策　救助房產權歸居民以90平米為主

　　新京報：如果要遷到新區，是按照每戶70平方米救助房的政策給城鎮居民的嗎？

　　屈：我們在規劃設計新區的房屋時，以90平方米為主。大部分老百姓是可以接受90平方米的，超過的20平方米，我們按照經濟適用房的價格，賣給百姓。現在的公積金貸款也就能承受那么多。

　　新京報：老城那么多100多平方米的住戶，他們要求同等面積補助怎么辦？

　　屈：國家救助的標準大概只有幾萬元錢。算下來，我們按照8度的設防標準，每平方米大概要2300元、2400元，70平方米的話應該要十六七萬。除去國家的補貼以外，地方政府要拿出十三四萬，現在都江堰的財政是歸零啊，沒有錢了。

　　新京報：救助房的產權歸居民？

　　屈：是的，但是他原來的土地肯定要交給國家。不能這邊有房了，還占著那邊土地，那不是發財了嘛。政府是想讓人人有其屋，保證一個最低需要。如果你有錢，可以多要，超過90平米的，就按照市場價去買。

　　新京報：收回居民的地，是否再給他們補償？

　　屈：收回他們的地，政府還要貼錢。怎么給錢啊，政府還要拿出建房子(救助房)的錢，一套房子十六七萬。

　　舊城容積率大得難以想象，實際上一套房子占的地，比到新區的還小。老城140平方米的房子沒有新區70平方米占的地大。

　　新京報：目前這個70平方米的救助辦法，推行得怎么樣？

　　屈：具體的細化方案還要征求各方面的意見，充分了解各種需求，才能推出來。政府也會盡量照顧所有人的合理要求。

　　新京報：建設新區計劃總投資是多少？

　　屈：應該是800多億。分為幾個部分：征地這塊需要80個億；修建安置居住房這塊，需要100多億，近200億；然后還有產業園區，要投入200億左右；基礎設施配套，要幾十個億；還有行政辦公、銀行等公用設施還要幾十個億等等。

　　這些不一定這次都要建完，三年其實是要形成個規模，大的框架搭出來。將來這個城市要完善，需要很多錢和時間。

　　新京報：你覺得這次地震，對都江堰的今后發展是次機遇嗎？

　　屈：其實，不能說是機遇，只能說地震加快了我們的建設，快的中間，要保證大的方向不能變，不能犯錯誤。(記者 涂重航)