(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務經書面授權)

　　“每一位對口支援城市的設計師和規劃師都要為災民著想，是不是尊重當地的傳統文化？是不是給他們留下了可持續發展的資源？”

　　7月3日，災后重建規劃對口支援工作會議在成都召開。

　　“我這次來主要是來談問題的，我們開會，就是要解決問題。”仇保興，住房和城鄉建設部副部長，這位經濟學和規劃學雙料博士對災后重建存在的問題——尤其對異地重建沖動進行了批評，并提出了具體的建議。

　　會后，仇保興接受了《中國新聞周刊》記者的獨家專訪。

　　故土難離

　　移民會造成某種內在聯系的斷裂，他們跟故土的、文化習俗的、親戚朋友的聯系——這種聯系也是生產力

　　中國新聞周刊：昨天我們的同事從基層反饋回信息，說有一個鄉非常希望異地重建。

　　仇保興：你要分清楚，是基層官員希望異地重建呢？還是百姓希望異地重建？

　　中國新聞周刊：兩者的想法一致。

　　仇保興：好，我們先從百姓談起。7年前，我還是杭州市的市長。我們給三峽的移民條件是非常優惠的，把地給足，把別墅式的房子造好，家具都備齊了。但是移民仍然有不滿意的地方，因為有種內在的東西，沒辦法給他們。

　　移民會使某種內在的聯系斷裂，他們跟故土的聯系、文化習俗的認同、親戚朋友的聯系——這種聯系也是生產力。

　　所以，后來不僅僅是杭州，不少三峽移民自己搬回去了。

　　中國新聞周刊：除了故土難離，是否有別的原因，讓你覺得異地重建應該慎重。

　　仇保興：從歷史經驗看，我們國家前幾次的地震災后重建，基本以就地重建為主。1949年到2007年，我國一共發生15次破壞性地震，其中13次是原地重建，只有1976年唐山大地震和新疆的地震是移址。但是，唐山大地震最后的檢驗結果也是就地重建合理，移址重建的目標和規劃不合理。

　　就地重建對當地場景的認同，文化習俗的延續，自然資源的利用、社區和血緣關系的利用等方面都有利；同時，就地重建時，基礎設施恢復的成本低。

　　最近我們跟日本國土交通省重建局的局長會談。他說日本是地震多發區，但是近1000年來，只有極少數山區10多戶人家的小山村，因泥石流導致不宜居住而異地重建。

　　異地重建會造成人口的大量萎縮，地區經濟活力的下降，這是日本的觀點。

　　第二個，異地建設必須要尊重當地全體老百姓的同意，實際上是難以辦到的。無論1922年的東京大地震，還是1995年的日本阪神大地震都是就地重建。

　　中國新聞周刊：我注意到，你剛才在會上還特意強調，要搶救原有的規劃圖紙和城建檔案。

　　仇保興:對。首先，知己知彼。所謂“知彼”就是要了解地震災區的地形原貌，也就是原來的城鎮布局。及時搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案，是了解其原貌的一個重要途徑。搶救受災城鎮的規劃圖紙和城建檔案的意義在于：一方面可通過對規劃圖紙和城建檔案的分析來發現地震災區現有各類城鎮規劃存在的缺陷，并及時進行有針對性的規劃修編，以利于指導災后重建工作。另一方面，可直接用于指導城市基礎設施的搶修。例如城市橋梁、涵洞、自來水主支干管、排水管網及燃氣管網等的修復，都必須依據原有的規劃和城建檔案。

　　說到這里你就會明白，如果我們在原有的基礎上重建，會避免多么大的浪費。

　　技術上有解決之道

　　美國有個室內網球場，就坐落在斷裂帶上

　　中國新聞周刊：災區有些地方，情況確實很嚴重，甚至有處在地震斷裂帶上的鄉鎮，這是否符合異地搬遷條件？

　　仇保興：不是所有的結構都是斷裂帶。存在發震的斷裂帶是地質結構學當中的一個專門術語，不能拿來隨便用。不能認為某個鎮或村這里遭受了地震的破壞，就說是存在發震斷裂帶。

　　去年出版的《城市抗震防災規劃標準》上講得比較明確，只有那些不可能斷定位置的活動斷裂帶才要建筑避讓在200米以外。我們甚至在美國的加利福尼亞州看到，斯坦福大學的高能物理建筑，距離著名的斷裂帶只有100米。但它的建筑標準要求是非常高的。

　　美國還有一個室內的網球場，這個室內的網球場就坐落在斷裂帶上。如果建筑橫跨斷裂帶，地震再來臨的時候，難免粉身碎骨。建筑師就想了絕妙的辦法，把網球場建筑分成兩個部分，分別建在斷裂帶兩側，即使因為地震發生地表斷裂，上升或下沉幾米，建筑也不會有事。

　　當然，前提是建筑得抗得住震。

　　如果地震所造成的次生災害，直接威脅某一塊建筑用地。這個建筑用地，依照標準可進入“不宜建設用地”之列，如不可治理的泥石流滑坡等。一種選擇是將其改為公園綠化用地。

　　中國新聞周刊：你是說，如果沒有大的泥石流那樣的次生災害，僅僅是地震，是完全可以依靠技術手段解決居住問題的？

　　仇保興：可以這么說。部里在2001年出臺了《建筑抗震設計規范》。比如說抗震設防烈度為7度的房子建筑，在遭遇到8級(震級)地震，它都不會倒。這就是“大震不倒(再大的地震都不會倒)，小震可用，中震可修”的要求。

　　倒了的建筑肯定是有毛病的。一種是2001年之前的建筑，那時還沒有統一的抗震規范，有的建筑修得好一點，有的差一點；另一種是2001年之后的建筑，如果倒了，說明《建筑抗震設計規范》沒被執行。

　　中國新聞周刊：如果再來一個8級的地震，如果在映秀這樣的地方，這個房子確保不倒，我要修幾級的烈度才行？

　　仇保興：按照現定的設防標準，8度設防就行了。

　　這方面是經過實驗反復驗證的。一般是按照這個標準做了一個建筑，然后放在地震模擬平臺上，地震平臺是可以模擬到8級地震，烈度可以達到10度以上。在這種情況下，房子的整個框架不會倒。

　　中國新聞周刊：加了抗震的技術，造價是否有很大幅度提高？

　　仇保興：一般會提高工程造價的10%～15%。和異地搬遷相比，哪個成本更高，你自己可以做判斷。

　　中國新聞周刊：現在已經確定下來要異地搬遷的地區，一共有幾個？

　　仇保興：目前定下來的只有北川。

　　在地震中間，確實所有的農田林地被泥石流全部損壞無法恢復，當地農民因沒有任何生產資料可以利用，我們才考慮異地重建。但是這一點要慎重，千萬不要簡單地下結論，因為農田和山上的梯田是最抗震的。

　　現在還有7個鎮、15個鄉還不明確。7個鎮到底搬還是不搬，遷到哪里還沒有確定；15個鄉到底是合并還是遷移也沒有明確，必須經過現場分析研究才能確定。

　　尊重產權才是治本之道

　　調動市場力量支援災區重建，而不是政府大包大攬

　　中國新聞周刊：我們注意到，你在不同的場合一直在強調尊重災區城市業主、尊重災區農民的產權，這是否有感而發？

　　仇保興：目前出現了兩種傾向。一種是政府大包大攬來進行重建，而且趁機均貧富；一種是把宅基地集中進行村莊重建，這都不是正確的方向。

　　前者是什么呢？災區的某個基層政府曾經醞釀出臺一項政策，不管你在我這座城市擁有幾套住房，如果在這場地震中，你的房子都垮了，我只發給你一套房子的補貼。

　　問題是，房子垮了，商品房土地的70年使用權還在，你只補給人家一套，豈不是在一種不尊重人家產權的基礎上，強行均貧富？物權法是干什么用的？

　　后者呢，希望趁機修建農民集中的居所，把宅基地的地方盡可能多地騰出來。

　　回過頭來，我們再看麗江地震重建的成功經驗，正是尊重了產權。如果沒有產權，你怎么能夠最大限度地調動產權人的積極性呢？我們現在給農民修建的板房，存在大量的浪費現象；如果把現有的每戶補助一萬元或兩萬元的政策落實了，在工程技術人員的指導下，讓農民自己去修建家園，他們會把原有的建筑材料都利用上。這種資源配置的方式，才是最富效率的。

　　中國新聞周刊：有這兩種傾向的基層干部的工作方式是否有值得商榷之處？

　　仇保興：要尊重普通百姓的愿望，不能以基層干部的愿望代替百姓的愿望，更不能強制性地要求百姓搬遷。現在有的地方就出現了這樣的問題，強制性地要百姓表態，集體表態、集體按手印。凡是這樣的做法，事實上的結果都很壞。聯產承包責任制是怎么推動的？是老百姓自愿、自發按手印，沒有政府的強制。

　　中國新聞周刊：假如我在都江堰的房產損毀，最好的重建模式是怎樣的？

　　仇保興：最好的方式是這樣的，已經倒塌的樓或者是重毀的不能重修的。由這一棟樓的業主聯合組成一個重建委員會。然后委托一個物業公司你來代理我這個建設。或者他自己有能力，直接招一個施工企業按照原來的圖紙并經當地規劃部門批準后，略做改造重新建回來。

　　中國新聞周刊：政府給一定的補助？

　　仇保興：政府給幾萬塊錢，是補助。但政府還需要做一項重要的工作，就是出臺一個標準的合同文本。根據這個文本，業主們可以自主地招施工企業。

　　那么在這個前提下，有的人說我產權不要了，不要了你就上市交易。政府有一個房產公司，如果若干天內沒有人買你的房子，政府可以將其買下來，政府就成為一個平等的產權人參與重建。

　　中國新聞周刊：這才是財政應該做的事情。

　　仇保興：對。政府的錢這樣會起到四兩撥千斤的作用。比如說你這個5單元403的房子你不要了。政府買斷之后，403這個房子是歸政府所有的。然后政府可以把它用作經濟適用房、出租房，小的戶型可以作為廉租房，要不政府就賣掉。

　　政府為什么這么做？其中一個原因就是快速性重建，但是政府必須尊重產權，當然民眾也尊重政府的產權，所以兩者是平等的。這樣做能最大限度調動災區群眾的積極性。

　　說到四兩撥千斤，我還想多說幾句。比如北川中學，認捐的企業可能有上千個(笑)。那么，政府就沒有必要把財政上的錢再投入到這里。北川中學的認捐帶給我們的啟示是：需要調動市場力量支援災區重建，而不是政府大包大攬。

　　在這方面，政府出臺相關政策進行有效引導就顯得很有必要了。

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