主持人：

　　你剛才提到冰凍三尺非一日之寒，從剛才你分析的情況來看，一方面他可能是站在了比如說橡膠公司這個(gè)立場上，另一方面從他參股、入股等很多方面，從他既得利益的角度來講，實(shí)際上他在為自己的利益在謀事。

　　張羽：

　　所以我就說，你在利用公權(quán)力只要你瓜分了共同利益，最后你就會用公權(quán)力去維護(hù)你的個(gè)人利益，這是我說的第一個(gè)層次，當(dāng)然這是極少極少一部分干部，同時(shí)我們也看到第二個(gè)層次就是，你作為當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)干部，還是干部作風(fēng)問題，你是否真正深入的體察民情，你是否真正能去理解老百姓政黨的利益訴求。橡膠從7000多塊錢漲到27000塊錢，執(zhí)行的還是五年前的合同，而且這個(gè)合同由于當(dāng)時(shí)的產(chǎn)權(quán)改革，大家的利益分配并不是很清晰，這個(gè)時(shí)候你要傾聽老百姓的呼聲，但是我們也看到這個(gè)處理規(guī)定講到，就是你講到的那個(gè)定性的干部，他當(dāng)時(shí)定性為惡勢力向政府公信力挑戰(zhàn)的干部，他同時(shí)也長期乘坐著橡膠公司提供的超豪華越野車。我并不懷疑說你乘坐越野車就一定證明你可能參與了利益分配，但是至少當(dāng)你屁股坐著橡膠公司的超豪華越野車的時(shí)候，你的情感怎么可能去細(xì)心地體察膠農(nóng)。同樣我們也看到，一年只有26次下鄉(xiāng)，平均兩個(gè)禮拜下一次鄉(xiāng)，這是一個(gè)偏遠(yuǎn)縣的領(lǐng)導(dǎo)干部。

　　主持人：

　　而且我們也注意到有些媒體報(bào)道，在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)的干部實(shí)際上是住在縣城里邊的。

　　張羽：

　　沒錯(cuò)，所以當(dāng)你情感跟群眾疏遠(yuǎn)的時(shí)候，你怎么能去關(guān)照群眾的利益呢？你怎么能真正傾聽群眾的呼聲呢？

　　主持人：

　　現(xiàn)在有一種說法，就是現(xiàn)在交通實(shí)際上是越來越便利的，但是有一些領(lǐng)導(dǎo)干部和群眾之間的距離越來越遠(yuǎn)，那么現(xiàn)在通訊越來越發(fā)達(dá)了，但是和群眾之間的聯(lián)系越來越不能緊密了。

　　張羽：

　　沒錯(cuò)，我們可以看到，就這個(gè)云南膠農(nóng)事件之后，有很多評論，比如說云南省委副書記李紀(jì)恒講到，就是你剛才說的這個(gè)話，同樣還說了：群眾的工作水平非但沒有水漲船高，反而降低了。同樣我們也看到云南省長秦光榮講到，現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部下去調(diào)研，就像“浮在水面上的瓢”，層層陪同，把老百姓的心聲都過濾掉了。云南省委、省政府“7.19”事件調(diào)查組組長郭永東也講到，如果鄉(xiāng)縣干部作風(fēng)深入務(wù)實(shí)一點(diǎn)，問題解決得早一點(diǎn)，矛盾也不至于如此激化。就像剛才你說的，我們列了一系列如果，如果我們實(shí)現(xiàn)一個(gè)如果，會有今天這樣一個(gè)惡性的結(jié)果嗎？這確實(shí)讓我們反思。

　　主持人：

　　冰凍三尺，實(shí)際上在冰凍一寸的時(shí)候如果能夠解決的話，這個(gè)問題就不會釀成今天這樣一個(gè)局面了。實(shí)際上在整個(gè)過程當(dāng)中，我們也注意到云南省委領(lǐng)導(dǎo)的講話，我特別注意到省委副書記李紀(jì)恒提到：“說話沒人聽，干事沒人跟，群眾拿砍刀，干部當(dāng)?shù)竭@份上不如跳河了。”那么現(xiàn)在這些干部或者說我們基層的某些干部，在干部作風(fēng)方面，你覺得應(yīng)該怎么樣來改變？

　　張羽：

　　其實(shí)在這方面我們黨是有優(yōu)良傳統(tǒng)的，包括這次事件出現(xiàn)之后，云南省委進(jìn)一步來強(qiáng)調(diào)，說我們要變上訪為下訪，包括在前不久中紀(jì)委、監(jiān)察部、國家信訪局等出了一系列關(guān)于違反信訪紀(jì)律條例的一個(gè)處分規(guī)定，明確要求扎實(shí)的干部作風(fēng)，耐心的解決群眾問題。一方面就是我們有制度性的建設(shè)，同樣還有一方面就是我們必須得有制度去制約這些違反制度的人。還有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，剛才我們講到，不光是云南膠農(nóng)這樣一個(gè)事件，還有前不久所發(fā)生的甕安事件，我們看到還有一個(gè)很大的問題，就是群眾的利益沒有一個(gè)申訴渠道，其實(shí)事件最后導(dǎo)致這么一個(gè)巨大的惡性事件，就像堰塞湖一樣，你如果沒有一個(gè)倒流渠長期降低水面，最后導(dǎo)致的就是千里之堤潰于蟻穴，最后一個(gè)小小的事件可能引發(fā)整個(gè)千里洪水的傾瀉。

　　主持人：

　　現(xiàn)在我們提到干部作風(fēng)問題，剛才你也提到了很多浮在水面上的問題，實(shí)際上像干部深入群眾調(diào)查研究，歷來應(yīng)該是我們黨的優(yōu)良作風(fēng)，但是我們過去常提到，比如說要深入田間地頭和群眾打成一片，現(xiàn)在在某些地方真是給人一種感覺打成一片了，所以說讓我們感覺到，現(xiàn)在很多干部在實(shí)際的工作當(dāng)中沒有踏踏實(shí)實(shí)走下去，這應(yīng)該是我們從孟連事件當(dāng)中能夠感覺到的，沒有走下去，不能夠了解實(shí)際情況，所以釀成了今天這樣一個(gè)局面。

　　張羽：

　　貴州省委書記石宗源在處理甕安事件之后也說過一句話：“現(xiàn)在我們有些干部群眾的事不管，自己的事上勁，沒事兒的時(shí)候就吃喝玩樂。”他批評了極少數(shù)干部，這一方面來講是干部本身的自我要求的問題，其實(shí)還有一個(gè)很重要的問題，就是我們對干部的獎懲機(jī)制的問題，就是說干部你只對上不對下的時(shí)候，而上面又看不到你對下，就是沒有民意能真正上清下達(dá)，民意對你干部進(jìn)行一個(gè)評價(jià)的時(shí)候，那么干部忽略民意的時(shí)候，可能他沒有任何的威脅，這個(gè)時(shí)候可能就導(dǎo)致他最后對民意的漠視。

　　主持人：

　　《新聞1+1》給您不一樣的解析，最近一段時(shí)間，應(yīng)該說我們看到了很多群發(fā)性的事件，比如貴州甕安的群發(fā)性事件，包括像陜西府谷縣的群發(fā)性事件，包括我們今天所談到云南孟連的群發(fā)事件。張羽，實(shí)際上在這樣一個(gè)大量的群發(fā)事件當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)有很多方面的一個(gè)共性，剛才你提到了像干部不能夠深入群眾當(dāng)中去，包括這樣一個(gè)事件所帶來的很大的社會危害，你覺得最根本的一個(gè)社會共性在哪里？

　　張羽：

　　我們?nèi)绻麖钠鹨虿檎遥�其�?shí)兩個(gè)，第一個(gè)就是群眾的正常利益訴求長期得不到一個(gè)正常渠道的解決，第二就是干部的作風(fēng)簡單粗暴，尤其是引入警力，導(dǎo)致矛盾極端化。