昨天，中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國英，就土地承包經(jīng)營權(quán)、農(nóng)民宅基地流轉(zhuǎn)等熱點問題接受本報采訪時表示，要實現(xiàn)農(nóng)民以多種形式流轉(zhuǎn)土地承包權(quán)，需延長土地承包期限，讓承包權(quán)可以長期化。

　　土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)

　　適度發(fā)展規(guī)模經(jīng)營 避免大量農(nóng)民失地

　　新京報：你怎樣理解胡錦濤總書記在十七屆三中全會前前往小崗村考察？

　　黨國英：小崗村在農(nóng)村改革中具有象征意義，也是為繼續(xù)改革釋放一些信號。

　　新京報：總書記在小崗村提到,要適度發(fā)展規(guī)模經(jīng)營，你怎樣理解“適度”？

　　黨國英：首先，適度規(guī)模經(jīng)營和家庭承包是不矛盾的，不是說規(guī)模經(jīng)營后就不要家庭承包了。適度有兩個意思，一個是技術(shù)上的適度，就是說一個人不可能種十萬畝地；另一個是社會關(guān)系上的適度，普遍來講，農(nóng)村人多地少，我算過一筆賬，到2030年，要實現(xiàn)戶均50畝都很困難，不可能一下子讓那么多農(nóng)民到城市去。所以，要警惕拔苗助長的開展規(guī)模化經(jīng)營，以免造成大量農(nóng)民失去土地。

　　新京報：總書記在小崗村還提到，要允許農(nóng)民以多種形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)，這一點《物權(quán)法》上也已經(jīng)有明文規(guī)定。

　　黨國英：《物權(quán)法》里有一些地方是模糊的，它的提法是“土地承包經(jīng)營權(quán)人依照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定，有權(quán)將土地承包經(jīng)營權(quán)采取轉(zhuǎn)包、互換、轉(zhuǎn)讓等方式流轉(zhuǎn)”。首先，它沒有提到承包權(quán)是否可以用于抵押，如果不能抵押，農(nóng)村金融開展起來就會很困難。

　　此外，按照現(xiàn)行法律，土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)到村外另一個集體時，一般要村委會討論通過，這也造成了流轉(zhuǎn)不便，現(xiàn)在農(nóng)村的承包權(quán)流轉(zhuǎn)一直維持在20%左右，所以這些都需要細化解決。

　　新京報：要實現(xiàn)以多種形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)，需要做的前期工作有哪些？

　　黨國英：首先要確權(quán)，讓承包權(quán)可以長期化。《物權(quán)法》規(guī)定“流轉(zhuǎn)的期限不得超過承包期的剩余期限”，這樣那些馬上就達到30年承包期限的土地，流轉(zhuǎn)時怎么計價？所以，目前30年這個期限肯定太短，要加長到給農(nóng)民穩(wěn)定感的地步。

　　新京報：那抵押問題呢？

　　黨國英：抵押問題也需要解決，只有這樣才能解決農(nóng)民的生產(chǎn)資金。

　　新京報：有人擔(dān)心如果農(nóng)民還不起貸款，銀行會把地收回去，發(fā)生這樣的事怎么辦？

　　黨國英：我們做過調(diào)查，小額信貸時，年利率達到20%左右農(nóng)民還起來都沒有問題，那么在6%左右的抵押貸款會更沒有問題。

　　村民宅基地流轉(zhuǎn)

　　尚不能抵押買賣 需解決法律問題

　　新京報：大家對建設(shè)用地和宅基地能否流轉(zhuǎn)也很關(guān)心，這一點是否有可能在三中全會后得到突破？

　　黨國英：這比承包權(quán)的流轉(zhuǎn)要更困難。現(xiàn)行法律規(guī)定，城市居民不能在農(nóng)村實際購買或者變相購買農(nóng)民的宅基地、住房，同時宅基地也不能成為農(nóng)民借款的抵押物。解決這些問題，必須要修改《物權(quán)法》和《土地管理法》這些相關(guān)法律。

　　但是，我認為這會成為一個方向，按照我的調(diào)查，已有的宅基地大大地超過了農(nóng)戶實際使用的數(shù)量。比如，很多村莊農(nóng)戶房屋門上是掛了一把鎖，有一些地方農(nóng)民住房空置率可能會達到50%，這是很大的浪費。但不能把耕地轉(zhuǎn)為宅基地。

　　新京報：三中全會前中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文表示，村級經(jīng)濟社會管理體制要深化改革。目前只改了一半，要繼續(xù)改下去，確保農(nóng)民合法權(quán)益不受侵害。

　　黨國英：目前，村委會既管公共事務(wù)，又管經(jīng)濟事務(wù)，這能否分開，在村里面實行類似政企分開的改革？特別是在土地方面，如果承包制長期穩(wěn)定，那么有事情可以找法院，讓土地問題適用于民事法律法規(guī)，征地過程中則是和房地產(chǎn)商一對一來談，而不是像現(xiàn)在這樣村委會為村民做決定。(李靜睿)