主持人：

　　我覺得媒體的責任也在于提出假想。所以我不知道你有沒有觀察，就是在他非法滯留之前，你認為他的一系列跡象當中有異常嗎？

　　白巖松：

　　回頭去分析的話，他并不是一個突然間的選擇到了一個自己非常陌生的國家，就停留在那里了，那可能人生地不熟，面臨很多新的挑戰。首先有一個前提，他的女兒在法國，而且他還有一個很重要的“親情團”，我們知道他是溫州的常委，溫州在法國巴黎有一個龐大的溫州群體，長期以來有很多溫州出去的人，在全世界都有，在法國本身也有，這些僑民也好，或者溫州籍的在當地也有很多有實力的打下了各種各樣的基礎，所以交流也很多。所以這樣的因素就使他到了那兒，我們就可以去假想，之前有很多的動作，也許有人都替他在做，尤其自己的親生女兒。

　　主持人：

　　好，巖松提出的是很多媒體的假想，我想在法律上來怎么界定楊湘洪的這樣一個行為和概念，我們來請教一位專家，北京師范大學刑事法律科學研究院的教授黃風，黃教授你好。

　　黃風：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　是。剛剛我們跟巖松有很多我們自己的假設，我們想知道您怎么樣看楊湘洪這樣的滯留不歸的做法？

　　黃風：

　　國家工作人員利用出訪的時候滯留不歸，這個一般來講，他是一個違反外事紀律的問題，特別是作為國家工作人員，他在個人利益和自己的職務發生沖突，發生矛盾的時候，他首先應該以國家利益為重，他有時候出訪滯留不歸，往往他可能是因為一些個人的原因，或者是因為他和他的一種特定的環境，可能有某種不適應，這個作為國家工作人員來講，他還是應該以國家利益，以自己的職務為重。

　　主持人：

　　黃教授，您談的很嚴謹，但是很多老百姓……

　　黃風：

　　然后我想說的是，對這個問題我們目前來講還是應該就事論事，有些猜測，沒有很多根據的話，這個我們還是應該謹慎一點，否則因為對國家工作人員來講，我們不要給他造成更大的壓力或者讓他產生一種對政府的更大的不信任，甚至讓他走上一種，比如說他可能會尋求一些政治避難這樣一種情況，那就更不利于問題的解決。

　　主持人：

　　您指的是一種非常務實的，成本比較低的解決辦法。

　　黃風：

　　實際上我們以前也有過這樣一些處理不當的教訓，把一些問題反而復雜化。

　　主持人：

　　那么您的建議是什么呢？

　　黃風：

　　我的建議很簡單，還是應該就事論事，然后解除他的一些顧慮，然后消除他的一些顧慮，做工作讓他回來，暫時不能回來，實際上他在國外應該說也會遇到更大的困難，他在這個對比當中，時間長了也會做出一種更加切合他實際的抉擇，因為到那時候，我想他可能甚至會留戀他在國內的那種地位、那種生活、那么環境。

　　主持人：

　　黃教授，但是有時候也許大家聽到這兒會覺得，他下了這么大的決心，如果說真的是要走，做工作能有用嗎？

　　黃風：

　　這個我想我剛才講了，他這種做法本身是違反外事紀律的，這個是錯誤的，當然他現在能不能夠悔過，能不能夠再把下一步的路走對，這個就取決于他自己了，而且他在國外也主要是應該依靠我們解除他的顧慮，讓他產生一種對國內環境的信心，然后給他創造一種氛圍，能夠讓他主動選擇回國的這樣一種選擇。

　　主持人：

　　好的，謝謝黃教授，稍后我們再跟您繼續討論。

　　剛才黃教授也是提出了一種比較務實，在現在來講也比較現實的一個解決的方法。

　　白巖松：

　　我覺得可以理解，其實教授提出來的是在目前的時候，還在用這樣的方式去尋求一種解決方案，因為如果我們現在就已經把這種猜測變成一種輿論的現實的話，那么這種在目前一個互聯網和信息溝通，大家能夠想象，他不管在法國或者在歐盟，或者在哪個國家，也會有很多的這種信息會傳進他的耳朵里，如果他感受到國內的這樣一種說法，已經把潛在的猜測變成一種輿論的定性，那么對他來說破釜沉舟。所以很多的工作在目前還是要做的，所以如果真破釜沉舟的，那只有沒法做了，只能選擇最后的一種方式了。所以目前還在這樣一個過渡，有可能有空間解決問題的階段。

　　主持人：

　　現在是一個非常微妙，但是很關鍵的階段和時刻，那么我們繼續來觀察。不過我們要想，很多的官員為什么會發生在國外失蹤的這樣一個現象，有不少的后面存在著一個很有趣的名詞叫做“裸官”——老問題一再新發生，你認為怎么辦？

　　白巖松：

　　其實這個籬笆是一個在逐漸扎的過程，你沒有發現像楊湘洪這樣的一個事情已經不是用過去的那種方式來做了，他打了一個更大的提前量。

　　主持人：

　　怎么講？

　　白巖松：

　　就是說在自己的事情，假如說存在事情的話，還沒有出來的時候，人就已經先出去了，而過去的很多事情是在自己帶有一定的僥幸心理，但是到了自己的事情已經出來之后，才用提前買的假護照，或者金錢的方式選擇出境，但是在這幾年的時候加大了力度，你發現在跟有的國家在簽雙向的引渡條約，聯合國也專門有了聯合國的這種公約，對這種各個國家，其實不只中國存在，其他的國家也存在，這是一個國際性的反貪大問題，所以大家必須聯起手來共同扎這個籬笆，空間也越留越小，但是在這樣的情況下，有些人也依然要尋找新的縫隙。所以我說局部的一個個體的事件的發生不可怕，好的是這樣的事情如何給我們提醒之后，能讓我們做出更好的防范，扎緊這個籬笆，這是今后要做的。

　　主持人：

　　扎緊籬笆當中，有一個很大的漏洞在剛才的片子中都提到了，很多人出去之前，妻子、兒女都出去了。

　　白巖松：

　　但是這個事情現在你發現，在過去的幾年時間里頭，在國內很多的城市，包括一些省已經開始進行相關的試點。比如說官員到了一定級別之后，家庭的財產要申報，然后你的孩子如果出國留學的話，你要申報你支持他出國留學的財產來源，還有你的親屬的走向，甚至包括婚姻的狀況，但是大家目前畢竟都是局部地區一些很好的試點，但是還沒成為一五種普泛的制度，這個時候也存在一個新的聯網，就是怎么樣使局部的試點迅速的成為一個更好的制度，進行相關的防范。