主持人：

　　專業人士說在蕭山剛才你說的詳細的地段修地鐵，有一種感覺就好象在蛋糕里面打洞一樣。

　　白巖松：

　　對。

　　主持人：

　　像這樣的地質條件，應當說對于地鐵修建來說不是一個好的前提，在這種情況下應該更加慎重才是，但是我們剛才聽這個短片里面有記者報道說，很多施工人員不具備資質。

　　白巖松：

　　其實這個我也查了相關的材料，可能有三點要說。

　　第一點來說，我們說毫無疑問，一定會在蕭山，在整個杭州修建地鐵的難度，也許要比其他包括北方的城市難度更大，因為它地下水的水的含量更高，為什么說在蛋糕里面打孔呢？因為土質本身就是松軟的，因為它含水量很高。但是請注意，我特別查了一下，在北京的地鐵出完事兒以后，建設部立即下發了一個應急的通知，這里專門有這樣的話，“一定勘察設計單位要保證工程勘察的可靠性，要充分探明施工環境的條件和水文地質條件的基礎上優化設計方案。”這句話什么意思呢？其實這句話非常說明問題，你不能說它是蛋糕，你就不去修好這個地鐵，我們現在施工的技術水平也很高，所以地質松軟不能是成為這次施工出現問題的原因，因為你有問題就要設計出相關安全的方案來對應它。

　　主持人：

　　更加適應。

　　白巖松：

　　沒錯。

　　第二個我要說的是，剛才我不知道大家在片子里有沒有注意到，趙鐵錘就說，那你不能等著上面批，這是人命關天的事兒，這個原因是什么呢？當時施工的部門說，其實在出事兒之前，我們就發現了隱患，而且也向上級報了，還沒有批示，趙鐵錘不就急了嗎？這種事兒你還等著報，你要趕緊做應對的這種準備呀！人命關天，安全生產，可不像說是我給董倩寫一個什么請示的批文，進出口也應該很著急，關于其他的一個，時間長短不是那么揪心。

　　主持人：

　　跟人命相比，什么都慢。

　　白巖松：

　　蓋完章回來了，可是說到這兒，我馬上就要出事了，然后一本正經地蓋一溜公章，報上去，然后等著回來，事兒出大了，來得及嗎？所以趙鐵錘急的是這件事兒。

　　主持人：

　　但問題是他們還有一個問題，就是我在報上去，這是他們的說辭，就說我在等這一系列的公章的回應，但與此同時我并沒有停工，我還在趕進度。

　　白巖松：

　　其實現在的趕進度一會兒我們也都會談到，大家也都著急，因為你想想，大家都急于地要把我們城市的交通盡早地去解決。而且你說到關于資質的這個問題，這就是我剛才要說的第三點，這個我也查了建設部的相關文件，其實大家一提轉包馬上就急了，這個東西還能轉包，可是在他的文件里其實是明確說的，只是嚴禁違法分包，也就是說只有違法的分包是嚴禁的。在這樣的一個建設部的文件里有這樣一句話，說明他是肯定或者說能夠包容合法的分包，我們想知道的是什么是違法分包，而什么又是合法分包。在這件事情，在杭州出的這個地鐵施工塌陷的過程中，到底是合法分包還是違法分包，否則不會這個事兒一出完，當地市長就明確說了，這20來家施工單位大家都別走了，機票全退掉，我們要解決這個問題。你想象一下，現在有20多個施工單位，這是一個平級的還是存在底下分包的，是合法的還是違法的，我覺得慢慢會給大家一個答案。

　　主持人：

　　您現在收看的是《新聞1+1》，稍后我們的節目會繼續關注杭州地鐵坍塌事件。