主持人：

　　你剛才談到了一個《國際法》的問題，孟教授給我們解釋一下，中國這一次執行護航任務，從《國際法》的角度來講是做了什么樣的考慮？

　　孟祥青：

　　其實這一次我們出去打擊海盜是完全符合《國際法》，在《國際法》上是有可靠的法理依據的。《國際法》現在關于打擊海盜的歷史上主要有兩個法律，一個是1958年的叫《公海公約》，現在在亞丁灣打擊海盜參加的大部分國家都是這個公約的締約國了。還有一個就是1982年聯合國的《海洋法公約》，這兩個法律有一系列規定，其中有幾個最重要的規定，第一點，認定海盜是一種國際犯罪行為，它是危害人類的國際犯罪行為。

　　第二點，國際社會應該進行合作，來制止海盜行為。尤其是第三個部分在這里面規定的，對付海盜、打擊海盜，各國可以適用普遍管轄權，但是這個所謂普遍管轄權，這兩個法律指的是什么地方呢？是沿岸國家領海以外的海域，我們理解就是在公海他才有這個權利。但是大家知道，1991年蘇東巨變以后，索馬里陷入了內戰，2004年在聯合國的干預之下建立了過渡政府，但是索馬里內戰包括建立過渡政府以后到今天，索馬里仍然處在政局動蕩而且國家貧困，甚至處在一個半無政府甚至無政府主義狀態之中。所以在這種情況下，今年2月份，索馬里政府主動地向聯合國安理會提出要求，要國際社會援助，這里面海盜猖獗。

　　今年，聯合國通過了四份決議。第一份就是6月份關于國際社會打擊海盜的決議。

　　主持人：

　　“1836”。

　　孟祥青：

　　對，“1836”。然后緊接著10月份、11月份兩個決議，在16日又兩個決議。那么這個16日的決議對前三個決議進行了具體的規定和補充，可以出動陸海空軍打擊海盜。所有四份決議最重要的一個發展，就是原來兩個法律最重要的一個發展，鑒于索馬里政府的要求，就是他主動要求，鑒于他無法管理他的領海，索馬里的海域很寬，3200公里長的沿岸線，他管理不了。所以可以不僅在公海，也可以在索馬里的領海范圍內授予國際社會打擊海盜的權利，并且在這里也適用所謂的普遍管轄權，就是剛才我講那兩個法律的普遍管轄權，所以它有充分的法理依據了。

　　主持人：

　　對。你剛才談到的就是12月16日通過的聯合國安理會的“1851號”決議。

　　孟祥青：

　　對。

　　主持人：

　　這個決議就是聯合國決定的把打擊索馬里海盜的授權范圍從海上擴大到索馬里的陸地，并且提出要重點加強國際合作與協調。這里面實際上提到一個什么問題呢？從海上到陸地，實際上這里面涉及到一個治標還是治本的問題？我們去打擊海盜，終歸是最后沒有海盜，但是海盜在海上是表面，他在陸地上還有根據地呢？兩位對于治標治本這個問題怎么看，怎么樣徹底地消滅海盜？

　　張召忠：

　　現在這次中國海軍去所肩負的任務不負責陸上，主要是在海上，在海上治海盜主要是這樣，海盜他依托陸地的基地，然后乘坐母船到公海去作案，然后小艇再回到母船，再回來，就這樣。或者是小艇上的海盜登上這個被劫持的船，然后開道回港內，基本是這個辦法。現在國際海軍采取的辦法是開辟一條綠色通道，各國海軍保衛這條綠色通道，所有的船都在這條道上走，只要有海盜過來就給它驅逐，或者是拿捕，就這個辦法。這個辦法海盜他就采取小群多路，然后來進行襲擾，依托陸上基地。下一步就會對陸上的基地進行摧毀，我們這次不會去，但是有些國家它會去，你比方說像法國就干了一次。

　　主持人：

　　把陸上的根據地給端掉了。

　　張召忠：

　　對。這個道理就像飛機起飛了，你干嘛要打飛機？把他陸地的機場摧毀了它不就飛不起來了嗎？海盜也是這個道理，所以說將來摧毀他的陸上的基地和陸地的維和行動結合起來，這個是治標的一個很重要的方面。

　　孟祥青：

　　我覺得這一次包括國際社會聯手在亞丁灣附近的海域打擊海盜，這是一次典型的治標，這是肯定的。但是我們說這是非常必要的，尤其在今年以來，這一個海域的海盜如此猖獗，它成為劫持船只最多的一個區域了，大概占了今年所有劫持船只的將近一半，40%多了。所以在這種情況下，國際社會聯手進行打擊海盜的這種治標是完全必要的，但是治標不能代替治本，要標本兼治。所謂治本我們就要看索馬里之所以海盜猖獗，附近海域之所以海盜猖獗，一個重要的背景就是剛才我講到的，就是17年以來的內戰和政局的動蕩，再加上索馬里是東非國家最貧窮的國家之一。長期以來，這個國家又處在一個半無政府或者無政府主義狀態之下，所以怎么樣解決索馬里這個社會的貧困問題，解決這個國家的政府管制和基本的現代國家制度的完善和國內秩序的恢復問題，這是治本的根本方法。這就需要剛才張教授講的，一個是國際社會聯手，加強在那里的維和行動。一個是幫助在那里建立具有法治的，具有強力政權的這樣一個國內秩序，國內的制度。同時，國際社會還要大力地向索馬里進行援助，解決這些國家的貧困問題，這是一個長期的過程，我覺得標本兼治應該從這個方面來考慮。

　　主持人：

　　我看有的消息也講到了，說現在海盜的問題已經成為了索馬里一個最大的產業了，說光海盜劫持這一塊每年有一點多個億美元。

　　張召忠：

　　對。

　　主持人：

　　所以說，接下來關于這個海盜的問題依然是大家非常關注的一個問題。今天，我們是請兩位專家到演播室為我們介紹了這次中國艦艇編隊出訪的任務，以及中國艦艇編隊這三艘艦艇，兩艘驅逐艦“武漢號”和“海口號”的情況，還有“微山湖號”大型補給艦的情況，今天，我們主要就了解這方面的情況。在明天的《今日關注》節日中，我們還將請兩位專家為我們繼續介紹，關于比如說索馬里海盜滋生的源頭問題，整個海盜現在的情況等等，明天歡迎您到時繼續收看我們的節目。非常感謝兩位今天到演播室參與我們的節目，謝謝你們。

　　好，觀眾朋友，這一期的《今日關注》到這里結束，感謝您的收看，再見。