-對話庫恩

　　中國對世界真的很重要！

　　美國仍有許多人誤會(huì)中國

　　羊城晚報(bào)：作為一個(gè)美國人，中國的真相對你來說真的那么重要嗎？

　　庫恩：是的，中國的真相真的非常重要。其實(shí)我想要表達(dá)的是，中國對世界真的很重要。在美國，依然有很多人認(rèn)為中國是制造問題的國家，例如貿(mào)易摩擦、廉價(jià)產(chǎn)品等等，這是一種扭曲的認(rèn)識(shí)。我在中國做了很多項(xiàng)目，不是為了說教，而是帶領(lǐng)著西方讀者去了解中國的各個(gè)領(lǐng)域，包括軍事、文化、電影等等，告訴他們中國領(lǐng)導(dǎo)人是如何想的，這是最好的反擊方式。我不是要告訴他們：你們錯(cuò)了，而是想說，中國是世界繁榮和和平最好的伙伴。

　　中國領(lǐng)導(dǎo)人的才干是頂尖的

　　羊城晚報(bào)：與諸多中國領(lǐng)導(dǎo)人接觸，你有什么感覺？

　　庫恩：我見過不少中國領(lǐng)導(dǎo)人，例如國家副主席習(xí)近平、國務(wù)院副總理李克強(qiáng)、中宣部部長劉云山、中組部部長李源潮等等，明天還要拜見廣東省委書記汪洋。其實(shí)真正接觸后，他們是很好溝通的，也是很好的聆聽者。他們曾經(jīng)咨詢我對奧巴馬、金融危機(jī)的看法，他們想了解新鮮事物。可以這么說，中國新一代的領(lǐng)導(dǎo)人無論在智力、教育還是才干上，都是世界頂尖的、最好的、數(shù)一數(shù)二的。

　　羊城晚報(bào)：那能分享一下其中的小故事嗎？

　　庫恩：我在2005年去浙江省調(diào)研的時(shí)候，拜見了當(dāng)時(shí)的浙江省委書記習(xí)近平。讓我印象最深的是，他給我舉了“盲人摸象”這個(gè)成語來比喻，例如象的背部，相當(dāng)于中國的西部，很大，卻還沒有開發(fā)；象腿，相當(dāng)于沿海城市，發(fā)展得有力。對于我來說，這樣的比喻是新穎而有用的。習(xí)近平建議我，要全面了解中國，就要跨地區(qū)橫向了解，也要縱向了解中國的上下五千年。我現(xiàn)在依然記得這個(gè)說法。

　　不同口號反映不同時(shí)代特色

　　羊城晚報(bào)：你往往會(huì)關(guān)注到一些其他西方作家不太注意的角度，比如標(biāo)語的變化，為什么會(huì)這樣？

　　庫恩：很多人以為，中國式的口號是空洞無物的。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。在2002年，我曾經(jīng)采訪過現(xiàn)任中央文獻(xiàn)研究室主任冷溶，他是一位見解非常深刻的思想研究者，他向我介紹了中國領(lǐng)導(dǎo)人執(zhí)政思想的變化，我就發(fā)現(xiàn)了這些口號當(dāng)中有著有趣的、具有多元化豐富內(nèi)涵的內(nèi)容，包括毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”的重要思想和科學(xué)發(fā)展觀。于我而言，在調(diào)研中，這樣的口號，相當(dāng)于化學(xué)中的試紙，通過口號可以了解中國政府的理念，再從口號深入了解政府運(yùn)作狀況。例如，科學(xué)發(fā)展觀，它具有豐富內(nèi)容，可以解決復(fù)雜的內(nèi)容、協(xié)調(diào)優(yōu)化不同意見。我得出這么一個(gè)結(jié)論：不同口號，能夠反映不同時(shí)代的特色。

　　金融危機(jī)有危也有機(jī)

　　羊城晚報(bào)：眼下蔓延的金融危機(jī)在你看來，對廣東的影響大嗎？如何化解？

　　庫恩：影響肯定是有的。金融危機(jī)來了之后，我們應(yīng)該看到新的機(jī)會(huì)，世界的經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生了改變，我們需要?jiǎng)?chuàng)新思維，保持和加速廣東的發(fā)展。在不同時(shí)期，日本、韓國等制造業(yè)基地也經(jīng)歷了同樣的事情，通過產(chǎn)業(yè)升級最終占據(jù)了價(jià)值鏈的上游。廣東正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，我認(rèn)為，廣東可以利用產(chǎn)業(yè)升級加速經(jīng)濟(jì)發(fā)展。目前，對外貿(mào)易已經(jīng)受到影響，廣東要學(xué)會(huì)拉動(dòng)自己的內(nèi)需，而不能單靠開發(fā)中東等小市場。

　　這一代的廣東人也需要面臨多元化融合、城鄉(xiāng)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)問題等，是面臨問題最多最難的時(shí)刻，但是，我始終認(rèn)為，有危，就有機(jī)。

　　記者手記

　　有關(guān)庫恩

　　相比起北京和上海，庫恩對廣東的了解不深。他不知道“食在廣東”、也不懂一丁點(diǎn)兒粵語。但是，這個(gè)頭發(fā)已經(jīng)花白的外國人，卻在爭分奪秒地了解這個(gè)地方———廣州、東莞、深圳、珠海……每天從8點(diǎn)起床開始忙到晚上接受完媒體的采訪，庫恩還說，我一會(huì)約了教練打網(wǎng)球。在他的字典里，似乎沒有“累”這個(gè)詞。

　　庫恩說他已經(jīng)64歲了，還沒有考慮過“退休”，因?yàn)椋�一天到晚的工作、一年到頭在各個(gè)城市之間的游走，對于他而言，是件有趣的事情。盡管來了中國20年，庫恩能說的中文卻十分有限，他悄悄地告訴我，有時(shí)候，他要象征性地接一些電話，但他只聽懂了開頭的“昨天、今天、明天”，內(nèi)容卻一概不了解。但有限的中文，卻并不影響他了解社會(huì)、了解中國。

　　采訪結(jié)束，庫恩依然興致勃勃，于是我教了一句地道的“中國英語”：“GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP!”(好好學(xué)習(xí)，天天向上)。庫恩十分感興趣，努力地叨念著。 (文/本報(bào)記者 李曉莉 圖/本報(bào)記者 林桂炎)