李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。前一天廣東省宣布啟動國民旅游休閑計(jì)劃，共有意見18條，而其中最為顯眼的是第二條，大致我內(nèi)容在我身后的屏幕上。也就是說要引導(dǎo)居民在五一等法定的節(jié)假日前后集中休假，形成旅游黃金周，也一條被普遍解讀為曲線恢復(fù)五一長假。與此同時(shí)，在一些旅游熱點(diǎn)地區(qū)，像是四川或者是西安，全國人大代表和政協(xié)委員也在提議恢復(fù)五一長假。您贊成嗎？您覺得我們的假期怎么樣安排更加合理？我們的假期關(guān)系到國計(jì)民生方方面面哪些問題。今天我們請到的嘉賓，清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明教授，歡迎您。旁邊兩位是中國社會科學(xué)院旅游研究中心副主任劉德謙，以及中國旅游報(bào)社經(jīng)濟(jì)編輯部主任劉思敏，歡迎。三位來賓，他們早是老朋友碰到一起就會為這個(gè)話題爭得面紅耳赤。雖然是三位，但是兩個(gè)立場，為了避免他們爭論得太過于盡興，我們把今天的話題組織成三個(gè)議題，先來看一看。我們的議題第一，是否贊成廣東恢復(fù)五一長假的做法？第二，恢復(fù)五一長假是為“經(jīng)濟(jì)”還是為“人”？第三，全國恢復(fù)五一長假可行不可行？我們先說說第一題，對于廣東省的做法是否贊成。先聽聽蔡教授的意見。

　　蔡繼明：我是堅(jiān)決反對這種做法，因?yàn)槲逡婚L假的調(diào)整和取消，就是因?yàn)殚L假期的設(shè)置，并沒有明顯的對國民經(jīng)濟(jì)，特別是旅游業(yè)產(chǎn)生積極的拉動作用。取消了五一長假也沒有證據(jù)表面它對國民收入，為旅游經(jīng)濟(jì)的增長有負(fù)面作用，因此你今天要想恢復(fù)五一長假，你拿不出任何令人可信的證據(jù)。

　　李小萌：為經(jīng)濟(jì)的目的恢復(fù)您不贊成？

　　蔡繼明：對。

　　李小萌：那為別的目的恢復(fù)呢？

　　蔡繼明：為別的目的，我就看不出來，因?yàn)槲逡皇且粋�(gè)勞動節(jié)，是一個(gè)政治性的節(jié)日。如果說把它變成一個(gè)黃金周，純粹考慮的是經(jīng)濟(jì)上的因素，反而淡化了五一節(jié)讓勞動人民當(dāng)家作主，歡慶節(jié)日的政治意義。

　　李小萌：不管為什么樣的理由，都是不贊成。兩位劉先生。

　　劉德謙：我對這個(gè)問題是這樣想的，我們不能把廣東的做法簡單解釋為恢復(fù)五一長假，我們的假日要怎么樣符合老百姓的需要，要不斷地研究，不斷地進(jìn)取，不斷地想方法，使它更符合老百姓的需要。我覺得廣東的試點(diǎn)，而且它是試點(diǎn)，不是在全國推行，就是希望把過去黃金周的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來，把帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來，克服黃金周的缺點(diǎn)、不足，克服帶薪假日的年休假現(xiàn)在難以實(shí)施的問題。所以這樣一個(gè)試點(diǎn)的方法，我覺得是一個(gè)值得肯定的好方法。

　　李小萌：您不贊成把它解讀為區(qū)縣恢復(fù)五一長假，但您贊成這個(gè)做法本身？

　　劉德謙：對。

　　李小萌：您呢？

　　劉思敏：我是非常贊成廣東的做法，因?yàn)槲易允甲越K堅(jiān)決反對取消黃金周，不光是取消五一，所以在取消的時(shí)候我感到非常遺憾。然后在去年春節(jié)之后，我曾經(jīng)和廣東一個(gè)網(wǎng)友提議，就是臨時(shí)性恢復(fù)五一黃金周不謀而合。所以在接受欄目采訪的時(shí)候，我也大力支持臨時(shí)性恢復(fù)五一黃金周，當(dāng)然沒有得逞。所以這一次，因?yàn)榈拇_也涉及到大家經(jīng)常說朝令夕改的問題，所以我覺得政府在這個(gè)問題上比較慎重。我當(dāng)時(shí)也講到短期內(nèi)恢復(fù)五一黃金周有一定困難，我一直是斷言肯定會恢復(fù)的，所以說如果中央政府改變立場有一定的困難，由地方，給地方一定的自主權(quán)，讓它來嘗試，我覺得是完全合理的。

　　李小萌：我想兩位應(yīng)該回應(yīng)一下蔡教授說的，沒有證據(jù)證明黃金周對經(jīng)濟(jì)有真正的刺激，所以為刺激經(jīng)濟(jì)的理由恢復(fù)是不贊成的。

　　劉思敏：如果有證據(jù)證明，全中國就只有蔡教授最聰明，這個(gè)結(jié)論就成立。為什么呢？因?yàn)槲覀儾环裾J(rèn)，盡管現(xiàn)在有些人說，希望否認(rèn)當(dāng)初設(shè)立黃金周是為了拉動內(nèi)需。我覺得根據(jù)我的研究，當(dāng)初的最初目的就是為了拉動內(nèi)需。那個(gè)時(shí)候是1999年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，我們的確把黃金周作為一個(gè)工具使用了，那個(gè)時(shí)候是全國的共識，至少是國務(wù)院的共識，否則不會這么實(shí)行。現(xiàn)在在全球性的金融海嘯的背景下，全國那么多人士提出恢復(fù)五一黃金周，那么多省份，包括黃華華省長也提出，而且認(rèn)識到對拉動經(jīng)濟(jì)的作用。

　　李小萌：我覺得你這個(gè)還擊好像并不是從事實(shí)出發(fā)，只是從一個(gè)辯論技巧上出發(fā)的。

　　蔡繼明：我想回應(yīng)一下劉教授說的，他說廣東這種做法，既避免黃金周的缺點(diǎn)又發(fā)揮了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。恰恰相反，它這種做法繼沿襲了黃金周的缺點(diǎn)，又淡化了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。為什么呢？所謂帶薪休假本來就是一個(gè)彈性假日，應(yīng)該允許職工在一年365天的不同時(shí)段自由選擇而不是應(yīng)該由企業(yè)，由政府來引導(dǎo)或者是誘導(dǎo)到五一集中來放假，這就失去了帶薪休假自由選擇的本來意義，恰好是把帶薪休假變了性，變了味。

　　劉德謙：這僅僅是你的辯論技巧。人們在一年勞動之后，他不僅僅需要短假期，而且需要長假期，因?yàn)槿藗兊纳�活是多種多樣的，他需要多種多樣的假日來調(diào)節(jié)自己的生活，來安排自己的生活，來達(dá)到他的生理和心理的調(diào)節(jié)。

　　李小萌：但是蔡教授的觀點(diǎn)是說呢。

　　劉德謙：我還沒說完。所以說我們現(xiàn)在對于所謂黃金周，我們長假日都要取消，這個(gè)根本就不符合人們的休息規(guī)律。所以有這種長假日的出現(xiàn)，而且一年允許有三個(gè)兩個(gè)長假日出現(xiàn)，這是非常正常的。

　　李小萌：您覺得怎么樣符合我們休息規(guī)律的需要？每三五個(gè)月應(yīng)該休息一次？

　　劉德謙：對了。每三五個(gè)月有一次休息。

　　李小萌：現(xiàn)在兩個(gè)長假跨度八個(gè)月您覺得太長了。是嗎？

　　劉德謙：對，跨越太大。我們看看其它國家的休息，比如在日本，日本就有三個(gè)黃金周。一個(gè)是過新年，一個(gè)是五月黃金周，一個(gè)是八月黃金周。八月的黃金周就相當(dāng)于我們中國7月15日的盂蘭盆節(jié)，是個(gè)祭祖先。日本發(fā)展孝敬父母，盡管在法定節(jié)日中間它還是一個(gè)短假期，但是學(xué)校也好，企業(yè)單位也好，把它變成一個(gè)長假期，是一個(gè)長假期。我們再來看歐洲國家，歐洲國家除了新年和圣誕節(jié)以外，它還有個(gè)復(fù)活節(jié)，復(fù)活節(jié)是什么樣的節(jié)日呢？就是在春分。

　　蔡繼明：新年不是長假期。

　　李小萌：別的國家怎么過節(jié)我們大概了解您的意思了。我想問一下蔡教授，不好意思，剛才教授講了，我們?nèi)藦纳�理、心理需要上來講，每隔三五個(gè)月應(yīng)該有一次長一點(diǎn)集中休假，您覺得呢？

　　蔡繼明：我完全贊成，問題我們爭論的焦點(diǎn)在哪兒，你如果有了帶薪休假，你這一年五天以上，你可以全國13億人，假如說有一半在職的，你可以在不同的時(shí)段來選擇，為什么一定要讓13億人都要在五一這個(gè)時(shí)段一塊兒來休這個(gè)長假？這是為了職責(zé)所在，我不反對長假。你如果有了五天帶薪休假，你可以和任意一個(gè)周末連在一起就是七天。

　　李小萌：所以我們現(xiàn)在爭論點(diǎn)是不是要固定在一個(gè)時(shí)段集體共同休息。

　　劉思敏：甚至就是說用帶薪休假去取代黃金周我都不反對，問題在于是什么？就是蔡教授違背了一個(gè)最基本的事實(shí)就是說，黃金周的出行，包括黃金周的時(shí)候人滿為患，這些人是不是大眾自愿的選擇。

　　蔡繼明：不是自愿的，是因?yàn)槟闳藶榈陌鸭偃昭娱L了，然后把兩個(gè)周末連在了一起。我如果這周不出去，我下周得上班。這個(gè)就這樣選擇了，到底是先有雞還是先有蛋呢？

　　李小萌：劉先生，你剛才舉的這個(gè)例證我恰恰覺得您在幫著蔡先生說話。

　　劉思敏：不對，他根本不讓說話，怎么會跟他一樣呢？我很簡單的道理，就是說春節(jié)，你們單位要搞個(gè)義務(wù)勞動你不去，領(lǐng)導(dǎo)說你可以不去，但是你表現(xiàn)就不好，你不敢不去。春節(jié)，你這個(gè)春節(jié)可以不回家，那個(gè)春節(jié)可以不回家，你年年春節(jié)不回家，別人就會說你不孝順。所以說為什么千軍萬馬，除了團(tuán)圓的愿望以外，這個(gè)也帶有半強(qiáng)迫性質(zhì)，民俗的壓力，道德的壓力，他要回家。而五一和十一，不管政府的意圖是拉動內(nèi)需也好，鼓勵(lì)你消費(fèi)也好，你的主觀愿望是可以白搭的。因?yàn)槲胰绻�很討厭那個(gè)地方那么擁擠，質(zhì)量那么差。體驗(yàn)?zāi)敲丛愀猓�我為什么要出去，誰強(qiáng)迫你必須出行啊。

　　李小萌：但恰恰因?yàn)榧�中出游造成旅游景點(diǎn)的。

　　劉思敏：就是因?yàn)槲覜]有別的機(jī)會出游。

　　蔡繼明：是因?yàn)槟闳藶樵斐傻摹?/p>

　　劉思敏：因?yàn)楝F(xiàn)在是個(gè)信息完全透明，而且你說第一個(gè)黃金周，大家不知道不約而同去撞車了。這么多個(gè)黃金周之后，傻子都知道那兒很擁擠了，就說明他沒有辦法。

　　李小萌：帶薪休假我們把時(shí)間分散了。

　　劉思敏：共產(chǎn)主義的時(shí)候，物資極大豐富了，你可以各取所需了，但是這是共產(chǎn)主義，就目前來說。

　　李小萌：你覺得是因?yàn)槁糜钨Y源短缺所造成的擁擠？

　　劉思敏：不是。所以我覺得我們這些委員很有意思，蔡教授主張是，給你畫一個(gè)餅，給你帶薪休假。

　　蔡繼明：什么是餅啊，這是國家的法律。

　　劉思敏：1995年之前的勞動法，12年都沒有強(qiáng)制得了。

　　蔡繼明：那是因?yàn)閲鴦?wù)院沒有頒布條例。