主持人：

　　接下來我們連線任玉嶺先生，任先生是國務院的參事，他是第八屆全國政協委員，第九屆、第十屆的全國政協常委。在2006年，他的一個提案叫做“關于黨政機關帶頭發揚艱苦奮斗傳統的建議”，成了當年“兩會”的焦點，今年他是列席。

　　任先生，你好。

　　任玉嶺(第九、十屆全國政協常委、國務院參事)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　從你自己的角度，從你自己的經驗來看，怎么能夠讓“兩會”的委員和代表能夠不說這些正確的廢話，而是講真話，講實話？

　　任玉嶺：

　　因為我做政協委員時間比較長，我在實踐工作當中體會到，要想做好政協的工作，真正去講真話，就要把自己的使命感增強，使自己明確自己的目標，這個目標就是不人云亦云，不老生常談，不說空話、套話。另外就是要關注弱勢群體，關注普通百姓，關注民生。我長期以來是按照這樣一個目標決定自己的行動，決定自己的參政議政和提案工作該怎么做。

　　我覺得要想做好這件事，就應該有一種對廣大百姓的真情實意，對黨的政策的高度忠誠，只有忠誠于黨的事業，又特別關注廣大百姓疾苦的時候，我覺得它就有一種深厚的感情，才能夠把這件事情做好。比如我們有很多事情現在做起來，首先遇到的是既得利益的阻攔，也有一些人也可能由于某種原因，他所處的地位不同，他會阻攔你，甚至會誣陷你，也有這種情況，例如當年我提醫療問題的時候，這件事情新華社曾經給我反饋，說有260家報紙和媒體進行報道，也就是說，得到了廣大群眾的贊成，我也收到了大量的來信。但是當時就有一些人搞莫須有的虛擬對話，在背后進行攻擊，但是最終當然他們是站不住腳的。

　　但是這個問題說明我們的社會發展過程當中確實存在一部分既得利益者，一旦觸及到他們利益的時候，他們就會暴跳如雷，甚至在背后會攻擊你，誣陷你，我覺得我們要想做好這件事，除了我剛才講到的，要堅強我們的使命感，要忠誠黨的事業，要對老百姓產生感情之外，很重要的一點，就是要不怕既得利益者的反對和攻擊，有一點自我犧牲的精神，我們才能真正把搞提案的工作或者建言、議政的工作做得更好，我講的主要就是這些意思。

　　主持人：

　　好，謝謝任玉嶺先生。

　　剛才任先生說了一句要有使命感，我在想，比如在“兩會”這樣一個場合，作為政協委員，作為人大代表，當大家都那么說的時候，他有什么樣的動力讓他說出跟別人不一樣的話？

　　白巖松：

　　沒錯，我們現在僅僅談的是職責，有的時候也需要有一種制度的建設，我覺得未來在我們的人大代表、包括政協委員有沒有可能探索常設制、更專職化，我覺得現在都在思考的過程當中，它可以解決很多的問題，因為這是它更重要的一種使命，現在大家都是兼職的，蠻辛苦的。

　　另外，比如說媒體如何改變自己，如果我們給人搭起來提問的架子，就是讓人必須說很多正確廢話的時候，其實我們也害了他，我們能不能提問的時候，交流的時候也更務實，這樣也更會影響他。

　　第三，互相影響是很重要的，如果我們慢慢已經在形成這樣一個風氣，包括從總書記到總理，到各級領導省委書記、部長們，都在號召好話我知道，你的主要建議是什么，說短話，說到腰眼上，提建議等等，這樣的聲音越來越多，良弊驅逐劣弊，而不是劣弊驅逐良弊，慢慢就會形成這樣一種風氣，我覺得媒體、公眾、聆聽者，領導大家共同使勁，最后就會讓我們的代表和委員們越來越好地扮演他們該扮演的角色。

　　主持人：

　　我們假設一下，比如有部長或者有省長說，正確的廢話不要說，直接到最核心的地方，但如果我們在某些省里面或者某些部里面，領導沒說這樣的話，我如果說了的話，對我以后會不會有影響？

　　白巖松：

　　我同樣覺得這是一個大環境的問題，我覺得中國太大了，而且不同的年齡段，不同的對問題的看法，包括不同的擔心可能都各自有它各自的道理，此起彼伏的變化。我們的環境就是由開始的少數變成慢慢的中數，變成慢慢的多數，這個時候沒這樣做的時候就不適應，我們的媒體包括整個社會各界關注“兩會”的時候都在關注這樣一些貨真價實的，更有操作性的，慢慢就會形成一種氛圍。

　　氛圍非常重要，我覺得過去這一年，領導人、媒體、專家學者，包括我們的公眾、網友共同形成了一種更開放、更民主的透明的氛圍，我覺得它對今年的“兩會”起到的非常重要的作用，但是任何事情不可能是一夜之間全部解決，我覺得每一次都把它當成一個新的開始。

　　主持人：

　　就是一點一點往前拱。

　　白巖松：

　　往前推。

　　主持人：

　　我覺得對于代表、委員們來說，說真話、說實話是對他們的一個最基本的要求，這是第一步。接下來就是你的提案也好、議案也好，你有多大的可行性，變成預算、變成政策，甚至變成法律。

　　白巖松：

　　我覺得其實我們今天談論的20多分鐘，在談論的態度問題，但是最后還是內容為王，你的建議是不是管用，而且能用，而且好用，這可就不是簡單的，說光有態度可是靠不住的，我就打算講真話了，可是我哪都沒去，我沒有調研，我只能講點情緒性的真話，其他的呢？你的數據在哪里，其實真正的真話不是過癮的話，我覺得不是讓大家想像，你批評他點，挑點刺，這叫真話。錯，我覺得真正的真話和實話是經過了大量的調查研究，在鄉土之間拿來了帶有大量的數據，一、二、三、四，有對策，針對今年的政府工作報告，政府已經提出今年的建議，我從基層所了解的情況，我認為這一塊需要有調整，一二三四……這才叫真話和實話，可不是過癮的話，所以我覺得我們如果簡單的把它理解成代表和委員講真話、講點過癮的話，那就錯了，要講準，講到腰眼上，講到真正的起到推動和改進的作用，我覺得這對于政府來說是最希望聽到的話。

　　主持人：

　　而且對于代表、委員們來說，這也是最考驗他們的素質和能力的時候。

　　白巖松：

　　沒錯，最后還有一點點擔心，但是我相信代表、委員們不會，我怕有很多話題熱得太熱了，大家都撲熱的去了，有一些冷話題恰恰代表了一種冷思考，它更有意義。比如今年有許多選題，你不用操心，政府也在天天想，專家也在天天想，人大代表和委員們天天大比利的得都在想，什么就業問題、保障問題、食品安全問題這些都是熱話題，我們有沒有一些冷話題。

　　主持人：

　　比如說？

　　白巖松：

　　舉例說，我們就曾經有很多代表和委員們就提出過，關于農田灌溉的水利設施的問題，如果這樣的冷話題在今年好像依然不熱，但是我覺得今年會熱一點，因為剛經歷這樣一個大旱，所暴露出來的我們水利這方面的問題，陳錫文當初也就是在這個演播室接受采訪的時候談到，他說這是一個非常大的隱患，那個時候還沒有旱災。類似我就在想，如果我們能有很多的人扎根在土地上，具有很多也許不是什么很熱的話題，這種冷話題引起了決策部門，你有權利要求質詢，你有建議這方面的責任，把冷事情提出來，得到了熱解決，我們是不是可以避免少走很多彎路？所以我覺得我們的代表和委員不光要關注以熱話題，以展現自己關注民生，關注民生很重要，體現自己的責任更重要。

　　主持人：

　　提案議案應該從民眾中，到“兩會”上充分的考慮之后。再回到民眾中去。

　　白巖松：

　　沒錯。