主持人：

　　國家衛生城市的評選，就像你剛才說的，它有它的意義所在，但是國家衛生城市怎么評，評的標準是什么？我們不妨念一段，它里面規定非常嚴格，主要街道兩側建筑物整潔、美觀，沒有亂涂亂寫的，亂設攤點的現象，廣告牌匾設置規范，居民的陽臺、屋頂沒有亂放等等。

　　白巖松：

　　我提一點稍微不同的意見，大家可以一起商榷。其實創建全國衛生城市的起源來自于我們的計劃經濟時代，在計劃經濟時代的時候，上面有一個政令，然后統一標準，大家一起去按照這個標準來實施。

　　其實全國衛生城市這個創建雖然從1989年開始，但是起源更早，因為從1978年開始就已經有了開現場辦公會，內蒙的赤峰，包括其他的一些城市開現場辦公會，愛國衛生運動，那時候更多的可能是滅蒼蠅和防范傳染疾病等等，真的是衛生運動，現在已經變成了是面子的運動。

　　所以從這個角度來說，市場經濟下，我們是不是還要延續這樣的一套行為，尤其經過了從1989年一直到現在整整20年中國的更新換代，轉型升級，各個城市的面貌已經煥然一新，在市場經濟條件下，能不能讓它們按照各自的方式去打造自己的衛生環境。

　　請問現在如果沒有創建衛生城市，我們各個城市就不衛生了嗎？老百姓會滿意嗎？如果我們很多餐館非常臟的話，老百姓會愿意進嗎？市場經濟有它特有的一種手段，更何況在我們經過改革30年之后，已經擁有了這樣一個讓咱們可以有更多的個性，有更多的自己選擇，有更多的自己的標準的時代，我覺得我們要思考這個問題。

　　主持人：

　　這個標準20年沒變過，20年前1989年的時候用這個標準去要求，今天社會經濟發生了這么大的變化，我們還是用同樣的要求。

　　白巖松：

　　沒錯，而且現在對很多城市其實個性化的要求也是蠻高的，你如果用這個標準的話，會扼殺掉很多城市的個性。

　　比如說前不久看一篇文章，叫《人生中必須嘗到的50種滋味》，其中有一種滋味就是在成都去吃蒼蠅小館，這個蒼蠅小館原指的是街邊的小店，但是味道好極了，但是你可能要轟蒼蠅，現在肯定不至于到這種地步了，而是指這樣街邊的非常傳統的小店，你都把它給弄到大棚里去，你都把它給弄到一個房租很高的屋子里頭去，價格上來了，那種氛圍也沒了，我們時代變的這么快，能不能給我們留點不變的東西。

　　所以這雖然是題外話，但是我覺得恐怕也是在市場經濟條件下，尊重更多普通人的利益，要尊重很多城市個性化的自我選擇。

　　主持人：

　　今天咱們說河南焦作的造假，說人家，其實也不妨替人家想想，他們也挺不容易的，因為就是這么一個標準在那兒擺著，我怎么理解我就怎么執行，你20年沒變我，就這么執行。

　　白巖松：

　　而且我還想說，我們今天說的是河南焦作，其實它是因為別人都這么干了很多年了，但是它現在干，但是環境變了，因為現在市民的覺悟性高了，對自己的權益保護多了，渠道多了，有網絡等等等等，它被曝光曝出來了，但是其實過去的兄弟城市大致也有很多是這么做的。

　　我舉一個例子，全國愛衛會早就意識到了這個問題，所以今天提出這個問題更有針對性。愛衛會在2007年的1月份，專門下發了這樣的一份文件，我給大家念四條，很短。

　　第一，要實事求是，量力而行地開展創建國家衛生城市的活動，防止搞勞民傷財的形象工程，搞花架子，這是第一條。

　　第二，要堅持以人為本，著力解決與群眾生活密切相關的社會大衛生問題。

　　第三，妥善處理涉及群眾切身利益的問題，爭取廣大群眾的理解、支持、參與、監督，避免出現擾民或增加群眾負擔等行為。

　　最后一條，要完善工作機制，要深入實際，加大暗訪力度，這是針對你很多的面子，給我看面子工程，他們現在的暗訪力度也明顯加大。所以你要理解，愛衛會也意識到了這個問題，但是意識到這個問題，現在不還是接二連三地出現嗎？我們就要去思考要不要辦，辦該怎么辦，市場經濟環境下，如何去推動城市衛生面貌的發展。

　　主持人：

　　我們來看看焦作一些網友的留言，我們來看一下，說我是焦作人，我說的都是實話，說這種創衛不要也罷，勞民傷財，說樓主說的都是真的。

　　這個有意思，他說我就是焦作人，創衛是典型弄虛作假，我整整一周沒有買到《體壇周報》和《環球時報》了。有一個創衛讓人家都沒報看了，多擾民，多折騰。

　　白巖松：

　　沒錯，而且前不久接二連三出現什么無錫，還有很多的地方，接二連三地出現為了城市面貌的整治，霹靂啪啦就把人家所有的報刊亭強拆了。我覺得我們要有一個商議的過程，要有一個更加去尊重市場行為主體，有很多開報刊亭的人生活也并不是很容易，政府的一句話就把人家強拆掉了，恐怕大家也都不樂意，買報紙人的利益又如何得到保障呢？所以這些問題之所以被曝出來，我覺得非常非常好的一點就是過去大家都這么做，不這么做的是口口相傳的新聞，現在大家已經意識到這個問題，不這么做了，誰還這么做，就成為新聞。我相信有了今天焦作這件事之后，今后再評全國衛生城市，各個城市恐怕也真得想想，也不太敢了，各地老百姓都會琢磨著你要敢讓我早飯沒吃著，還衛生城市呢，咱們走著瞧。

　　主持人：

　　今天我們關注的是河南焦作在評選國家衛生城市中的一些弄虛作假的行為，接下來我們會繼續分析出現這種現象的深層原因到底是什么？