半月談記者：從已經(jīng)公開的信息看，預(yù)防腐敗局的功能同紀(jì)檢系統(tǒng)、檢察機(jī)關(guān)內(nèi)設(shè)的宣教部門在宣傳教育上有重合之處，是否會造成職能重疊？如何整合發(fā)揮更大效用？

　　任建明：這可能只是組建預(yù)防腐敗局機(jī)構(gòu)過程中的一個(gè)表象。根據(jù)前面的介紹，預(yù)防和宣教(反腐敗教育工作)完全是兩類工作。兩類工作都各有自己的很強(qiáng)的專業(yè)要求。比如，香港廉政公署的防止貪污處(The Corruption Prevention Department)是從事腐敗預(yù)防工作的專門機(jī)構(gòu)。該機(jī)構(gòu)現(xiàn)在大約有50人，主要是管理專家、建筑師、律師、工程師、會計(jì)師、系統(tǒng)分析專家、計(jì)算機(jī)專家等等。由于他們是不同領(lǐng)域的專家，才可能知道各自領(lǐng)域中腐敗的制度、體制原因到底在哪里，如何去預(yù)防。

　　半月談記者：宣傳、教育多被認(rèn)為是“虛事”。預(yù)防腐敗局如何虛事實(shí)做，您有什么樣的建議？對于務(wù)虛的評價(jià)同樣比較難，對于預(yù)防腐敗局的工作，確定何種評價(jià)機(jī)制比較合理？

　　任建明：宣傳、教育并不是“虛事”，預(yù)防腐敗就更是硬而實(shí)的工作了。針對上述談到的預(yù)防工作的功能定位，預(yù)防工作的成效大小主要就是要看到底在多大程度上減少了腐敗。以干部選拔任用和工程建設(shè)兩個(gè)領(lǐng)域?yàn)槔�，預(yù)防了幾年之后，假如這兩個(gè)領(lǐng)域仍然是腐敗案件高發(fā)領(lǐng)域，就可以說明在這兩個(gè)領(lǐng)域的預(yù)防是沒有成效的，或者是失敗的；反之，就是很有成效的，是成功的。

　　需要強(qiáng)調(diào)的是，預(yù)防腐敗工作本身是很硬的工作，當(dāng)然一定要評估。沒有評估，任何工作都做不好。

　　半月談記者：一種悲觀的觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)今部分地區(qū)群體性職務(wù)犯罪等現(xiàn)象高發(fā)，腐敗已成風(fēng)氣。在這種情況下，成立預(yù)防腐敗局，對此難以有明顯改觀。您怎么看？

　　任建明：我承認(rèn)，至少是在一些地方或部門，腐敗是日益嚴(yán)重了，已經(jīng)發(fā)展到群體性或系統(tǒng)性的程度。照理說，如果懲治有效，可以在一定程度上遏制或控制腐敗的蔓延。預(yù)防工作也可能遇到和懲治工作完全相似的情況。因此，寄希望于成立一個(gè)具體的執(zhí)行機(jī)構(gòu)就能徹底改變狀況，顯然是不現(xiàn)實(shí)的。

　　我并不是要為成立預(yù)防腐敗局辯護(hù)，我的真實(shí)意思是說：如果解決不了深層次的問題，預(yù)防機(jī)構(gòu)寧可不要設(shè)立。因?yàn)榻Y(jié)局可能是比較清楚的：沒有多大效果。既然沒有什么效果，又何必去浪費(fèi)人力和財(cái)政資源呢？

　　當(dāng)然，我也不贊成完全悲觀、無所作為的態(tài)度。正確的態(tài)度是找到我國腐敗難以得到有效治理的深層原因，再從深層原因上下手。這一深層原因，據(jù)我個(gè)人的長時(shí)間觀察，就是“反腐敗生產(chǎn)力”一直受到嚴(yán)重束縛。除了增設(shè)機(jī)構(gòu)和人員以增加“反腐敗生產(chǎn)力”，要尋求制度上的改革和創(chuàng)新來解放“反腐敗生產(chǎn)力”。怎么改革，上面談到的從橫向和縱向兩個(gè)維度整合反腐敗機(jī)構(gòu)，就是一項(xiàng)重要的體制改革工作。當(dāng)然，通過深化改革“權(quán)力過分集中”的體制，不斷增加反腐敗機(jī)構(gòu)的獨(dú)立性也是一項(xiàng)重要的體制改革工作。(記者　宋常青)