對話人：國內著名反腐學者、中央黨校教授林喆 本報記者 杜曉

　　對話動機：“反腐倡廉建設面臨著許多新情況新問題”，這是近日中共中央政治局常委、中央紀委書記賀國強在寫給全國紀檢監察案件審理工作會議賀信中的表述。這一表述背后究竟有何深意？“新情況新問題”指的又是什么？今天，帶著這些疑問，記者與國內知名反腐學者、中央黨校政法部教授林喆進行了一番長談。

　　對話

　　記者：從2008年到現在，反腐領域確實發生了不少事兒。在您看來，“新情況新問題”，說明了什么？

　　林喆：我認為，之所以說反腐倡廉建設面臨新情況，是因為腐敗現象出現了新情況。如此強調反腐倡廉建設的“新”，充分表明了高層適應形勢，加大反腐力度，將反腐敗進行到底的決心。

　　目前的反腐力度正在加大并向縱深進展，很多過去不以為然的問題受到了重視

　　記者：浙江省溫州市鹿城區原區委書記楊湘洪滯留法國不歸事件發生后，輿論就熱烈討論過“裸官”這種新型腐敗現象。我聽說，當時有媒體約您針對“裸官”問題寫專版評論，但您婉言拒絕了，這是為什么？

　　林喆：“裸官”在一定程度上被網絡或是少數不理智的民眾搞得走樣了，似乎官員自己在國內妻兒在海外就是腐敗，這很不嚴肅。

　　據我分析，所謂的“裸官”情況是不同的，應該區別對待。“裸官”分為3種：一是這個人原本在國外留學，學成歸國后擔任政府官員，但是妻兒仍在國外；二是官員配偶自身出國留學謀求發展。這兩種情況在知識分子干部中比較多，這種行為本身不應受到譴責或懷疑。第三種才是真正意義上的“裸體做官”：隨著近來反腐力度的加大，這種人的“風險意識”也加大了，甚至一些貪官已經到了“不打無出逃準備之仗”的地步，故而在貪腐之時，就已經將家人和財產轉移到國外，以便東窗事發之時，逃之夭夭。

　　記者：這樣看來，“裸官”的說法打擊面是大了些。但也可以從中看到，民眾對一些妻兒在海外的官員是不放心的。

　　林喆：不放心完全可以理解，但這不是濫用“裸官”這個詞的借口，這會極大損傷干部的工作積極性。

　　記者：去年，在商務部任職20余年，一直參與和負責外資法律、投資法律的制定及修改的條法司巡視員郭京毅，因涉嫌受賄被中紀委和最高人民檢察院調查，隨后，商務部的一名副司長和國家外匯管理局的一名司長因此事相繼落馬。這算不算一種新型腐敗現象呢？

　　林喆：立法中的權力尋租現象一直存在，但以前還稱不上腐敗，只是在立法過程中利益向某個部門或是團體傾斜。真正走到立法腐敗需要滿足這樣一種情況，就是通過行賄將某種私利在立法中體現出來，發生了權錢交易的現象。

　　郭京毅案告訴我們，在立法領域也可能出現權錢交易問題。這種腐敗的危害相當大。因為，從源頭上腐敗了，使人們在起跑線上就已處在不公平的境地，法律的尊嚴也隨之喪失。因此，一旦出現這種行為要堅決從嚴處理，相關部門也應建立嚴格的監督機制。

　　記者：四川省巫山縣原交通局局長晏大彬，擔任巫山縣交通局局長6年，接受承包商送來的賄款達2226萬元，相當于當地年財政收入的五分之一。據了解，在東窗事發之前不是沒有人反映過，像晏大彬這樣“帶病提拔”和“帶病在崗”的事件說明了什么？

　　林喆：這就暴露出我們在用人機制上存在弊端。讓人深思的是，晏大彬行為的敗露不是依靠相關制度，而是帶有某種戲劇性———晏家藏有巨款的水箱滲漏，鄰居叫來保安查看，偶然發現的。

　　晏大彬妻子幫他洗錢，也走上了被告席，被指控犯有“洗錢罪”，成為因這一罪名被懲處的第一人。此前，特定關系人犯罪也浮出水面。腐敗新罪名出現充分表明，目前反腐力度正在加大并向縱深發展，很多過去不以為然的問題，現在受到了重視。

　　除這些外，官員“走穴”現象也引人注目，商業領域“潛規則”的惡果開始顯現。

　　腐敗主體的級別向基層滲透；沿海地區的腐敗比內地突出；反腐法制建設正在加強

　　記者：您研究反腐問題多年，依您看，最近腐敗現象的新動向是什么？

　　林喆：從我最近接到的群眾來信和來訪的舉報內容來看，目前出現兩個新動向：

　　一是盡管現在揪出了一些腐敗“大鱷”，但腐敗落勢化已是不爭的事實，也就是腐敗主體的級別向基層滲透，主要集中在科級干部這一層面上，這部分干部與基層民眾直接接觸，一旦腐敗，直接危害到基層民眾的利益，其影響的惡劣程度比起級別更高的干部更甚。

　　二是沿海地區的腐敗現象比內地突出，說明這些地區在大力發展經濟的同時，更應保持干部隊伍的廉潔。

　　記者：腐敗現象有了發展變化，相應地反腐工作也該有所變化。我國當前都有什么應對之策呢？

　　林喆：近期，我國加大了反腐的規劃性，確定了反腐進程、工作和目標。去年，中紀委出臺了《建立健全懲治和預防腐敗體系2008-2012年工作規劃》，從8個方面，對2008年至2012年5年中的黨風廉政建設和反腐敗工作做了原則性的安排。其中，關于加強廉政文化建設和完善黨內民主的規劃格外引人注目。

　　今年，最高人民法院、最高人民檢察院聯合發布了《關于辦理職務犯罪案件認定自首、立功等量刑情節若干問題的意見》，將巨額財產來源不明罪的最高刑由5年提高到10年，并將受賄罪的主體擴大到國家工作人員的近親屬和已經離職的國家工作人員以及非國家公職人員。這些都是加強反腐敗法制建設的重要舉措。

　　記者：4月28日的《法制日報》報道說，一千多名審計人員正在四川災區緊盯著一萬億元災后重建資金的使用，這樣前所未有的大規模的跟蹤審計說明了什么？

　　林喆：通過這件事可以看出，我國越來越重視預防腐敗環節了，對重大資金投入環節的監控也在加大。

　　很多腐敗大案都是由群眾發現的。但現在，群眾監督面臨兩大問題，作用還沒有充分發揮

　　記者：現在，公民的反腐敗意識和熱情很高，民間反腐敗組織或研究機構逐漸增多，網絡反腐也開始成為公民參政的形式之一，一些貪官的落馬與民間反腐網站和網民的不懈追究不無關系。對于這股反腐力量，您怎么看？

　　林喆：總體上說，反腐有5大監督體系，即黨內監督，監督主體包括黨委、紀委和普通黨員；黨外監督，主要指民主黨派、政協的監督等；法律監督，包括權力部門如人大的監督以及司法部門如法院、檢察院的監督，所發揮的作用非常大；媒體監督，應該說媒體在反腐敗中的作用也是非常大；最后就是群眾監督。

　　官員整天生活在民眾中，他們的一舉一動民眾看得最清楚，因此這些年來，很多腐敗大案最開始都是由群眾發現的。但現在，群眾監督面臨兩大問題，作用還沒有充分發揮出來。

　　記者：您能說得具體些嗎？

　　林喆：在廉政建設中，有這樣兩個問題：

　　一是貪腐現象沉得很深，大家都知道這個地方有問題，就是抓不著真正的貪污者，但隨著反腐敗力度的加大，一些現象會慢慢浮出水面；

　　二是一些眾所周知的腐敗現象，有很多人舉報，甚至是辦網站來舉報，但是依然得不到處理。

　　為什么一些明明存在的問題，群眾舉報了多年都沒有解決？為什么舉報人遭到打擊報復的事時有發生。這說明，舉報渠道存在問題。

　　記者：一些學者說，有些在報紙上出現過名字的專家，會收到舉報信。專家們很無奈，因為舉報信寄給他們，根本解決不了問題。

　　林喆：這表明，民眾不知道通過何種渠道舉報，只能將舉報信像發傳單一樣四處寄發。

　　很多舉報人往往不提供證據材料，因為他們根本不懂得怎樣舉報，不清楚法律上看重的是證據。

　　我覺得，有關部門有責任教會民眾怎樣舉報。我甚至覺得，有必要出一些宣傳冊子放在相關部門的大廳內或是公共場合，告訴民眾舉報哪些領域的問題應該準備哪些材料，應該找什么部門，甚至標明舉報地址的乘車路線。這樣做，可以避免有些舉報人作出一些違法行為，到后來有理也變成無理了。