白巖松：

　　其實我想跟你說的是，恰恰市場經濟情況下的時候，才使得有些紅頭文件跟以前不同的方式蠢蠢欲動，什么意思呢？在不是市場經濟的時候就是計劃經濟，計劃經濟就是要用紅頭文件在行使很多重要的權力。比如董倩這個廠子要生產多少，我要告訴你，都要下發的，政府是絕對的主導。但是當市場經濟之后，你會突然發現，當市場的方向有可能沿著對某些部門或者某些地區不愿意看到的方向前進的時候，利益逼迫他要用紅頭文件的方式去扭市場的頭，這也是近些年來，你陸續看到很多的紅頭文件非常非常地荒唐，甚至愚蠢的背后動因。當然我們可以用地方保護主義解釋，也可以用在經濟寒潮下金融危機的時候，大家為自己這塊的自留地解釋，但是千萬不要忘記一點，大家好象不太好意思說，這里依然存在著腐敗和尋租的問題。

　　主持人：

　　我們就拿剛才探討的公安縣的例子，你剛才說到，它違法了，它違的是反壟斷法，一個縣政府以紅頭文件的方式出臺了一個違法的方式，我們應該怎么拿公安縣政府？

　　白巖松：

　　對，所以今天你看很多很多，大家對這個問題的探討都有各自的角度，其實加起來的不過是兩個，第一個是來自政府自身自上而下的監督，通過備案審查，就是你出臺這個文件也要向上報一下，如果太荒唐的話，上級部門會(反對)。但是問題就是，如果上級部門暗示你，或者上級部門認為你做的符合上級部門的利益的時候，他會制止你嗎？

　　主持人：

　　問題是，難道它的違法，上級部門就……

　　白巖松：

　　所以這是一條路，有的時候也有很多的上級部門，因為不是直接利益者他看到了底下的荒唐，他會扭頭，會制止，但是僅靠它顯然是不夠的，因為我已經說了，如果底下做的這種荒唐的事情符合上面的意圖，那怎么辦呢？

　　第二，人大的監督，人大要對依法行政一定要進行很好的監督，今年“兩會”時類似的話語是很多的。

　　第三，必須是全民，包括輿論監督放在那兒，比如我們有行政復議，我們有透明的政府信息公開條例，我們可以查相關的東西，這個時候當媒體和公眾聯合在一起的時候， 這股力量是足夠大的，沒有透明想讓政府抑制住自己利益的沖動，因為紅頭文件的確好使。

　　主持人：

　　當紅頭文件本身就是違法的時候，我們即便是，我覺得違法本身就已經是我們看到了，是透明了，所以我們知道紅頭文件違法，它違法我們能把它怎么辦？

　　白巖松：

　　現在有了相關的條例，有了相應的法規，我覺得有了這樣的事情以后，就要依法去處治，這就不是一個簡簡單單的事情。但是你要知道，其實我今天真正擔心的是什么，今天的這件事情一旦出來了，你發現全社會是一片喊打之聲，你就會猜想，未來有很多的政府部門不會再這么荒唐、愚蠢地留給你證據去做這樣紅頭文件的事情，紅頭文件在這塊土地上會不會以不出紅頭的方式開始運行，這怎么辦，比如其實生活中你已經發現了很多事情，比如國家三令五申，報紙不許亂征地，不許攤派，帶紅頭文件式的這種攤派的東西沒了，但是到時候就打電話，接下來有很多類似紅頭文件的時候，會不會上級部門給下級部門暗示，湖北煙是不錯的，我得看看你每年這塊，你們這個怎么做，如果大家開始用人間網絡。在中國你要知道，政府官員一級壓一級，這還是比較聽話的。用這種暗示，但是不留任何痕跡的方式去做實際違法的事情的時候，我們又該怎么監督，這個社會又該怎么辦，發現了之后又該怎么處置，紅頭文件這種東西還簡單，第一，法律放在那兒，第二，紅頭文件有證據，放在這兒，一對就對上了，將來讓你對不上怎么辦，魔高一尺，道能高一丈嗎？所以沒有一個全民全社會的監督的話，這件事情就會轉換方式，卷土重來。

　　主持人：

　　現在還是有回頭文件好，這樣我們還好監督。

　　白巖松：

　　抓一現行。

　　主持人：

　　對。

　　白巖松：

　　所以現在生活中的確有很多事情，我們現在正處在轉軌期，有的時候你義正嚴詞的說了很多事情的時候，比如大家說，誰說公家可以抽煙，應該政府堅決反煙才對，我們堅決是這樣的態度，可是你知道，在很多基層，你讓他立即沒煙及很難，這就必須需要上面真正下決心，中國去年煙草稅4000多億，我們全年全中國的煙柴5萬億，接近10%，你想想，多讓它心疼的一塊肉，你讓它行動的時候跟嘴上說的一樣？那就需要各方的監督，讓它的嘴和行動能夠一樣，否則他心疼這塊肉。

　　主持人：

　　所以市場經濟我們覺得任重道遠，因為臺灣有一個經濟管理大師就說過，美國的州長和市長管好三個龍頭就是了，一個是是水龍頭，一個是消防龍頭，再一個地是下水管的龍頭，但是跟大陸的這些市長書記永遠談不起。

　　白巖松：

　　所以有很多事情其實理念已經提出來了，但是在實際操作的時候，我們還需要慢慢地向前去推進和建設，比如關于政企分開的問題，大家都知道，煙草專賣局是政府部門，但是同時它又直接跟煙草的企業緊密掛靠在一起，就這一個部門就銜接著政企兩者，它怎么分開？這就需要你要有行政的建構去解決這個問題，否則只要是政府部門監管著煙草的各種稅利，它怎么既當裁判員，又當運動員，所以這個事情根子放在這兒，你我在這兒說得再好聽，你認為能解決嗎？