主持人：

　　現實中就是有沖著名字去的，比如說居住在鄉村的一些農民，他們覺得又是全民，又是免費，我去醫院看了，結果他就花了幾十塊錢，當不給他報銷的時候，他的氣就來了。

　　白巖松：

　　要真說幾十塊錢不給報銷的也還罷了，問題在于，其實也有很多幾十塊錢就可以治好的，但是最后住院住了很長時間。我覺得不能去抱怨，因為政策就是這么定的，大家只不過執行你的政策，我有什么錯了嗎？你的政策本身含有這樣的漏洞。比如看了一個細節讓我很擔心，記者采訪中間了解到有一個50歲肝硬化比較重的病人，從3月3日開始就去醫院要住院。

　　主持人：

　　排隊了。

　　白巖松：

　　到4月29日都沒住進去，還是被回絕掉了，以至于這一個多月的時間，他在醫院旁邊租了個小民房，夫妻倆還要租車賣水果，在這里等著病房，就是我排隊，我第一時間趕緊住進去，但是從3月3日到4月29日都沒進去。他說了這么一句話，“我肝硬化沒住進去，但是有的人只是乙肝的小三陽一直在里面住著，我該怎么辦？”

　　主持人：

　　有一個細節我沒弄得很清楚，比如說像這種肝硬化的病人，他在院外住著，他每天去醫院或者是每天治療的話，它的治療費是多少報銷，因為它有一個門診報銷額100塊錢還是？

　　白巖松：

　　那個其實就是像掛號費一樣，每個人有這樣的100塊錢，接下來就是它的起點問題，你一次在那里200塊錢以下是不給報的，你只有超過200塊錢以上的部分才可以報，可能這樣的政策對很多的患者來說就有這樣的刺激。如果我去看病才看一百多塊錢，把病治好了挺虧的，我還不如看到兩三千塊錢，這樣的話，我自己只掏了200元，剩下那兩三千是政府給掏錢。

　　主持人：

　　醫院也愿意。

　　白巖松：

　　醫院當然愿意，所以這個政策就留下了一個合謀，一個不用商量的合謀，對于相當多的患者來說，攢了好多年的病包括一些慢性病可以去治；醫院系統敞開門路，都是客，而且都是營業額，而且還有人兜底，對它來說這當然是一個很好的消息了。比如在這里有一個實施辦法，我注意到有這么一句話，我特意給畫下來了，“因病情需要，需做CT、核磁共振等大型儀器設備檢查的，費用報銷90%。”也就是說，患者只需報10%，這個大型診療費用是很高的，對于醫院來說，你想想它還不希望幾乎，只要是個病，咱們都希望來核磁共振一下，都CT一下，這個營業額本身它不需要核磁共振，但是一樣這么做。所以醫院當然也愿意參與其中。

　　接下來還有一個問題就出現了，當如此熱門的時候，全民免費醫療，而且想住都住不進去的時候，你不覺得醫院的院長和醫生開始成為被熱門公關的對象了嗎？因為大家甚至要求人，要托各種各樣的關系，你讓我住院吧，您讓我把這幾個病一起全看了吧，于是又開始出現了人情，包括背后有沒有其他的一些，只要有這樣的制度，我們就可以懷疑這里有潛規則，懷疑這里有腐敗的東西、有人情的東西，因為制度決定了。

　　主持人：

　　醫院愿意更多的病人去看病，病人更希望在這種政策下，能夠把久拖不決的，不管大病還是小病一并治了，雙方都得益，這是好事，但是這筆錢誰來補貼進去？政府財政還是有更多的人？

　　白巖松：

　　在它這里面明確說了，其實大家可能第一直覺都是政府全包，其實政府只是四個資金中間來源的一個，包括保險、合作醫療的費用，還有社會的捐助。我覺得社會的捐助未必很多，尤其看到是這樣一個花法的時候，恐怕社會捐助會更少。還有一個就是政府的投入。接下來你會有一個非常大的擔心，這種擔心是，這個制度很重要的資金來源是醫療保險和合作醫療，長期的入不敷出怎么辦，因為醫療費用急劇地上漲，按現在這個路子的話一年起碼得1.5億，雖然你這個縣很富，你的保障金恨不得得十幾個億，你扛得住嗎？而且醫療保險、合作醫療怎么運行呢？少數人的長期占有大量的醫療資源，其他人交進來的錢等于說替他們免費買單，這里都存在很大的問題。

　　主持人：

　　兩個月的試行期不知道現在真正受益的人到底是誰？

　　白巖松：

　　我覺得就是這兩個月已經受益的很多患者，包括醫院得到了保障的、急劇上漲的收入。但是接下來你會看到一個細節，比如說今天我們的記者和神木縣交流，想采訪的時候，大家都是閉嘴的，而且都是回絕的，而且據說馬上要開會，要進行調整，對這個“全民免費”的醫療治療進行調整，調整的方向是什么樣我們姑且不談，但首先有一點，過去這兩個多月，已經住了院的、治了病的、報了銷的的確是賺了，更加會激發人們的一種沖動，我還沒來得及進去呢，萬一它改了怎么辦？不全民醫療免費怎么辦，我更得去找院長、醫生，趕緊趁這個政策的余光還在的時候，把我的問題也解決了吧。但是話都說到這兒了要加一個帽子，就是出發點是善良的，是好心的，而且也是我們的夢想，我想你我或者所有的中國人都夢想有一天我們都能享受真正的全民免費醫療，但是對于中國這樣一個13億的國家來說，僅有一個好的夢想是不夠的，好的夢想如果沒有一個好的制度，我們所有的人最后全部會成為受害者，利益會被少數人占有。

　　主持人：

　　今天我們演播室關注的話題是陜西神木在當地實行了全民醫療之后卻遭受的諸多尷尬，這個問題到底怎么產生的？我們的節目稍候繼續。

　　主持人：

　　面對陜西神木的全民免費醫療，媒體發表了各自的看法，有褒的有貶的，我們不妨來看一下。