又是運(yùn)動(dòng)員。

　　主持人：

　　我們看完這個(gè)得獎(jiǎng)名單以后，給人的感覺(jué)就是評(píng)獎(jiǎng)的和被評(píng)的，監(jiān)督的和被監(jiān)督的統(tǒng)統(tǒng)網(wǎng)上有名，而且關(guān)鍵是被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎(jiǎng)，這件事給人的感覺(jué)，發(fā)獎(jiǎng)發(fā)的是一筆糊涂帳的獎(jiǎng)。

　　王錫鋅：

　　我想從法律的規(guī)定來(lái)看，這樣一個(gè)頒獎(jiǎng)的主體和它的程序，剛才我們說(shuō)了，已經(jīng)有這些問(wèn)題。

　　剛才您提到的，被監(jiān)督的給監(jiān)督的發(fā)獎(jiǎng)，甚至我們可以說(shuō)下級(jí)給上級(jí)頒獎(jiǎng)，比如說(shuō)在這一次得獎(jiǎng)名單中，還有市人大、市政協(xié)，我們知道從我們國(guó)家法律來(lái)講，政府是由人大產(chǎn)生，受人大監(jiān)督的，現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)很怪的情況，市政府的這些部門(mén)，整個(gè)公務(wù)員系統(tǒng)，市委市政府要給市人大的一些機(jī)構(gòu)也來(lái)頒獎(jiǎng)，這的確，從法律上來(lái)講，也是造成了很多的混亂。

　　主持人：

　　您從法律的角度給我們解釋一下，這種考評(píng)，人大和政協(xié)的這種部門(mén)應(yīng)不應(yīng)當(dāng)參加？

　　王錫鋅：

　　這一次的考評(píng)，可以說(shuō)它是從《公務(wù)員法》的規(guī)定來(lái)看，以及從中組部的黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核規(guī)定這兩方面來(lái)看，的確是獨(dú)一無(wú)二，非常奇特的。《公務(wù)員法》的規(guī)定主要是對(duì)公務(wù)員個(gè)人和集體來(lái)進(jìn)行考核，而黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的考核主要是對(duì)黨政領(lǐng)導(dǎo)以及他的領(lǐng)導(dǎo)班子集體來(lái)進(jìn)行考核，統(tǒng)統(tǒng)都沒(méi)有提到像市人大、市政協(xié)這樣的一些部門(mén)來(lái)進(jìn)行考核，即便那些部門(mén)要接受考核，我想由政府來(lái)進(jìn)行考核，由市委來(lái)進(jìn)行考核，也顯然是不妥的。

　　主持人：

　　您看像這種考核，既然發(fā)獎(jiǎng)的話，這筆獎(jiǎng)金是從哪兒出？我們的常識(shí)，又一次提到了我們的常識(shí)，應(yīng)當(dāng)從公共財(cái)政里面出，如果從公共財(cái)政里面出的話，人大和政協(xié)就應(yīng)當(dāng)去監(jiān)督這筆錢(qián)到底是怎么來(lái)的，花到哪兒去，結(jié)果在這里面呈現(xiàn)出來(lái)的是，他們似乎是監(jiān)督?jīng)]有了，但是成為一個(gè)受益者。

　　王錫鋅：

　　監(jiān)督者成了受益者，當(dāng)然監(jiān)督的功效我們就無(wú)法去期待了。

　　您剛才講到的，從財(cái)政來(lái)說(shuō)，的確我們對(duì)公務(wù)員個(gè)人和集體的獎(jiǎng)勵(lì)，《公務(wù)員法》有規(guī)定，由各部門(mén)的財(cái)政，要反映在各部門(mén)財(cái)政中，最終肯定是公共財(cái)政，其實(shí)是納稅人在買(mǎi)這個(gè)單，納稅人買(mǎi)單沒(méi)有關(guān)系。我剛才也說(shuō)了，對(duì)于那些表現(xiàn)突出的，我們的確需要楷模，我們今天不論是這個(gè)社會(huì)還是整個(gè)公務(wù)員系統(tǒng)，都需要一種道德，一種精神士氣，因此獎(jiǎng)勵(lì)是必要的，錢(qián)如果花得值得，也是可以的，但問(wèn)題是這里我們是否花得值得，由自己來(lái)評(píng)，把自己評(píng)為獲獎(jiǎng)?wù)撸�這樣的花錢(qián)方式，公共財(cái)政，納稅人的錢(qián)的支付方式是否是冤枉的。

　　主持人：

　　關(guān)鍵是您一開(kāi)始都說(shuō)了，之所以進(jìn)行這樣的考核，就是為了以后升官提級(jí)，然后提工資做準(zhǔn)備的，既然獎(jiǎng)勵(lì)已經(jīng)包含在其中了，為什么還要用另一筆財(cái)政的錢(qián)，再去獎(jiǎng)勵(lì)這些本來(lái)你就應(yīng)當(dāng)做到的事情？

　　王錫鋅：

　　所以網(wǎng)上有些評(píng)論說(shuō)了，這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的確是我們的公仆干了本來(lái)他應(yīng)當(dāng)干的事，但拿了不應(yīng)該拿的錢(qián)。為什么叫應(yīng)該干的事？因?yàn)榧{稅人交錢(qián)來(lái)設(shè)立這些官職，本身就讓他去履行法定的職責(zé)，如果履行得好，那么我們可以說(shuō)你官員真正盡職了，如果履行得不好，我們最近政治局剛剛通過(guò)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的問(wèn)責(zé)辦法，如果不作為，瀆職，那要承擔(dān)責(zé)任。因此，本身你的這種考評(píng)就是看你有沒(méi)有盡心盡力地去履職，而對(duì)這種如果盡心盡力履職了，已經(jīng)有相應(yīng)的激勵(lì)，那就是晉升職務(wù)，晉升福利工資，所以如果再把這種考評(píng)的合格和優(yōu)秀，直接與人民幣對(duì)應(yīng)起來(lái)，我覺(jué)得是一個(gè)考評(píng)制度的變味。

　　主持人：

　　這就是以前我們常說(shuō)的一句話，無(wú)功便是過(guò)，無(wú)過(guò)便是功，這是典型的一種表現(xiàn)方式。所以人們也有這樣的一種疑問(wèn)，是不是他們把這種獎(jiǎng)勵(lì)，變相地作為福利的一種方式發(fā)給這些官員？

　　王錫鋅：

　　如果沒(méi)有明確的標(biāo)準(zhǔn)，如果沒(méi)有這樣一個(gè)限定的這種比例范圍，大面積地頒獎(jiǎng)，那首先就是對(duì)獎(jiǎng)這樣一種榮譽(yù)的稀釋?zhuān)瑳_淡了。另外一方面，的確是把公共財(cái)政，如果這些獎(jiǎng)是不應(yīng)該拿的，現(xiàn)在已經(jīng)落入一些人的口袋，那當(dāng)然就是應(yīng)該說(shuō)把本來(lái)屬于公的轉(zhuǎn)公為私了。

　　而且如果我們獎(jiǎng)勵(lì)是去對(duì)一些履行本職工作的活動(dòng)來(lái)進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)，進(jìn)行褒獎(jiǎng)的話，可能會(huì)出現(xiàn)像一些社會(huì)學(xué)家所說(shuō)的，謬獎(jiǎng)可能會(huì)逼退道德的底線，本來(lái)我們覺(jué)得是我應(yīng)該做的事，現(xiàn)在我做了以后，別人要獎(jiǎng)，那那些其他的人呢？我們請(qǐng)問(wèn)，現(xiàn)在92個(gè)部門(mén)中，40多個(gè)部門(mén)，將近一半的人獲獎(jiǎng)，那那些沒(méi)獲獎(jiǎng)的呢，他可能心安理得的，不履職可能也變得心安理得了。

　　主持人：

　　而且我們還要說(shuō)一句的是，即便獎(jiǎng)勵(lì)的話，你應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)這個(gè)群體，而不應(yīng)該把這筆錢(qián)分解到各個(gè)人頭上，比如說(shuō)一人拿多少千，甚至一萬(wàn)塊錢(qián)。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，國(guó)家公務(wù)員局剛剛出臺(tái)的一個(gè)叫《公務(wù)員獎(jiǎng)勵(lì)規(guī)定》，暫行的一個(gè)規(guī)定，里面明確講，如果是對(duì)公務(wù)員集體的獎(jiǎng)勵(lì)，那么這一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)的資金、獎(jiǎng)金應(yīng)該是作為集體辦公經(jīng)費(fèi)，原則上不得發(fā)給個(gè)人。所以在這里的話，我們要問(wèn)齊齊哈爾的這種做法，它到底有哪些例外的情況，為什么直接發(fā)給個(gè)人。而且注意，不是所有的公務(wù)員都拿了，只是主要領(lǐng)導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)班子成員，換句話說(shuō)，受獎(jiǎng)單位中也可能制造一種心理失衡，那些沒(méi)拿獎(jiǎng)的，可能在一線干活的人，獎(jiǎng)金跟他沒(méi)關(guān)的。