主持人：

　　選拔任用年輕干部是事關長遠的一個戰略的舉措，但問題是如何能夠讓這些年輕干部既年輕又有作為，我們不妨了解一下這方面的做法。

　　主持人：

　　好，我們來連線一下中國人民大選的毛壽龍教授，毛教您你好。

　　毛壽龍(中國人民大學教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　我們看到，今年以來，80后的年輕人紛紛擔任黨政的，以領導干部的職務成為人們關注的點，讓我想到一個成語叫拔苗助長，這些苗子現在我們把他們超常規提拔到一個領導干部的位置上，接下來，環境或者說他們所處的周邊的環境，能不能為他們也做出相應的調整？給他們提供一個適合他們成長的土壤？怎么把苗子拔上來了，繼續能夠幫助他成長？

　　毛壽龍：

　　就現有的角度來講，如果還是按照那種傳統的模式，我覺得有可能會出現拔苗助長的那種消極的后果。但是如果我們說把年輕干部提拔上來以后，在新理念上，或者說制度上，或者說在工作的作風上給予一些針對性的提供一些新的方法，可能會有助于他們更好地成長。

　　主持人：

　　我打斷您一下毛教授，因為我們一直熟悉一句話，都是人去適應環境，現在怎么反過頭來，要讓環境去適應這些年輕的領導干部呢？

　　毛壽龍：

　　年輕的干部應該說在老的環境里面，應該相對來講比較難一點，在老的環境里面，我們說一般資歷比較深厚，或者說他工作經驗比較豐富，或者說他人緣比較好，相對來講比較容易正常開展工作。但是如果作為一個年輕干部來講，我覺得一個方面，他應該更多地強調以人為本。

　　另外一方面，更多的不是說自己在這個位子上，在這個位子上實際上更多應該想你管理的對象，他的所作所為，或者說他自己想的事情是什么。

　　另外一點，從制度上來講，因為年輕干部，從某個意義上來講，很多人不太認可他決策的能力，或者說他各個方面的可支持度，所以他要特別強調他的科學決策、民主決策，尤其是在做事情的過程當中特別要強調信息的公開、公平、公正，跟各個方面比較平等地相待。

　　另外一點，從具體問題的解決這個角度來講，我看如果他把一些問題非常具體的、認真的、很專業的去處理一些問題的話，不拘泥于傳統的細節，或者說他有他自己的一些特色的話，或者說他的政績上有更好的追求，一方面可能會比較出眾，另外一方面，能夠得到領導的認可，也能夠得到各個方面的認可，那么他們就會有比較好的成長的前景。

　　主持人：

　　好，謝謝毛教授的觀點。

　　巖松，我就在想一個問題，我從我的角度來講，假如我們的這種工作環境，我們現在是40歲上下的人，突然來了一個20多歲的領導，首先我就覺得你的經歷和你的經驗可以嗎？你怎么能帶領我去工作，我會有這樣的疑問。

　　反過來去想，我們也是從20多歲過來的，也有一個逐漸得到認可的過程，其實你發現，其實認可你，你忘掉了，開始別人也在懷疑你，其實我也面臨過這樣的一種，在身邊。后來是通過你做的一件又一件的事情，在成長，并且得到別人的認可，慢慢的別人接受你。我覺得對于周市長來說同樣是這個道理，你說一千到一萬，還是要通過你接下來干的很多事情，尤其是要贏得老百姓的心，而不僅僅是人民代表的票，接下來對他是一個非常嚴峻的挑戰。

　　另外，我們在談到年輕干部的時候也要探討，會不會有一種年輕干部的老齡化心理的狀況，或者說他行事方法其實跟他的年齡是不相符的。你看，周市長29歲，我們渴望這樣一個年輕干部呈現出年輕干部所特有的朝氣，但是會有很多的細節告訴你，比如說他的講話很常規，什么年齡的人都可能是這么講。還有一個細節蠻有意思的，甚至他頭一天給他們的母校，河南的中學打電話，告訴說有很多記者，我現在壓力很大，不要透露我很多的信息，不知道是不是也給他的復旦的，或者說清華的也都打了，所以你發現他的各級老師都守口如瓶，如此的低調、謹慎等等，他已經完全是按傳統的那種行政官場里的規則在行事。甚至有的時候你覺得年齡不是問題，我見過60來歲的像原來我們的院長李肇星，還有趙啟正等等，你會覺得像20多歲人，非常年輕，非常有朝氣，甚至有的時候說話不怕錯等等。可是在小周的身上看到了更多的老干部的一些跡象。所以我覺得的確對周市長接下來要挑戰的事情太多了。

　　主持人：

　　所以你剛才說到這些上了年紀的長者，他們之所以能夠這么放松，這么游刃有余，還是那句老話，叫七十不逾規，但是你看他這么年輕，他需要得到別人的認同，恐怕就像剛才我問毛教授的那樣，環境是應該幫助他，幫助他成長的土壤，還是說環境越來越成為他的這種成長路上的障礙？

　　白巖松：

　　就像幾代年輕人都曾經說過，是我們改變了世界，還是世界改變了我和你，你經常有的時候會發現，最后是世界改變了我和你，但是這不符合我們對干部年輕化的一種期待。

　　其實當這些年來，大家在呼喚干部年輕化，并且對29歲當市長有這么多的驚訝，一方面有質疑和不走尋常路，認為要走尋常路的話，他不可能29歲就當市長，有他的一些想法。

　　另一方面，也隱藏著一種期待，你不覺得在這種眾聲紛紜當中，在議論周市長和他的年齡的時候，也隱藏著人們的一種期待。所以在這樣的一種期待下的時候，一種什么樣的路能不那么僅僅說我們像吉尼斯世界紀錄一樣，我們又誕生了一個年輕的市長，大家像櫥窗式的改革一樣，展覽給大家看，這不重要，甚至接下來往下發展，干部年輕化是不可阻擋的一種趨勢。但是越年輕越好的這種思路是不對的，還是要看你實實在在的東西，回過頭來拿你剛才說的那三句話去衡量，最后要不要有群眾的認可，德才是不是兼備等等很多方面。所以接下來的挑戰恐怕是，我們現在可以質疑他很多東西，如果一年后、兩年后，拿出實實在在的成績來，別人也會忽略他的年齡，而只會把他當成一個稱職的市長。

　　主持人：

　　你看，我們超常規地提拔這些碩士也好，博士也好，直接從大學里面選拔這樣的干部，我們看中的是他們這種廣博的知識、寬闊的視野，還有他們的國際觀、世界觀，但是如果剛才像我們所描述的那樣，他到了工作崗位之后，迅速地投入到這種政治環境里面，或者說當地的官場的環境里面，那么我們選擇他的意義又何在。

　　2009年6月7日下午，市委副書記、代市長周森鋒冒雨來到流水鎮，就西瓜產業發展、新農村建設、鎮村兩級財政收入情況進行調研。周森鋒(左一)在流水鎮調研西瓜產業發展情況

　　白巖松：

　　沒錯，首先我覺得當我們全面關注周市長的時候，我覺得周市長，包括宜城市，包括襄樊都要也接受這樣的一種變化，因為從十七大報告就開始提出，去年談的更多，群眾有知情權、參與權，然后有發言權和監督權，在這樣一種背景下，我們當然需要了解一個年輕的市長越來越多的背景，這是非常正常的，他要適應壓力，既要適應本市工作中的壓力，也要世界全國各地，甚至世界上對這樣一種關注的壓力，因為你必然處在中國政治體制改革當中的一部分，你要適應壓力。

　　另一方面，我們整個年輕干部選拔的道路，我覺得像周市長的道路是不可以復制的，因為他有很多地方都極具偶然性，甚至跟政策的大方向是相悖的，你比如說從政策的大方向上來說，從十七大報告的精神，大家就能夠理解，有這樣幾個因素是非常強烈的。第一個是要強調完善，要公開選拔，公開。第二個是要競爭上崗，然后差額選舉，我覺得這是未來的一種趨勢，而且民主的這樣一個模式一定會在未來越來越多地呈現在我們面前。

　　比如具體到周市長的時候，一句話就可以提出一種質疑，是不是名牌大學的碩士生就是副處級。

　　主持人：

　　這也是很多人，我在一開始就說，為什么他畢業出來就是副處，他24歲就可以是副處，而有的人干了一輩子，可能也達不到這個級別。

　　白巖松：

　　對，這就是一個我們要思考的問題，就是局部的試點和嘗試是應該的，但是它整體上是不可以復制的，甚至是反向的，因為再名牌的大學，再是一個碩士生，他也跟副處級是不相等的。因為我們可以首先去認定，周市長是幸運的，我們選擇他選對了，但是也有很多相同的選擇，如果選錯了呢？上來就給了他一個位置，“四門干部”，包括車門都在里頭，如果我們錯了又該怎么辦。

　　所以現在總的趨勢來說，包括很多的專家學者，我相信組織部門也都在思考這樣的問題，比如說我們將來不能再是“三門”對接了，中間要有一個接地氣的過程，包括有人提出來，公務員的考試，為什么不可以，不能直接從本科生和碩士生這兒直接招，那就意味著他從校門直接進機關門了，不了解現實生活，能不能從基層中，然后放寬條件，讓那些基層有過實踐經驗的大學畢業生、碩士，或者說好的這種年輕人，有從政的意向的，反過來再成為公務員。所以我覺得這是將來的一種趨勢，我們要改變“三門干部”的模式。

　　主持人：

　　巖松，我覺得咱們的時間剩的不多了，今天咱們我覺得有必要給周市長提個醒，因為他在接受記者采訪的時候，他說他面對的現在最重的是社會壓力，他的工作壓力反而成為其次。其實我覺得他這種心態應當轉變過來，當你29歲成為一個市長的時候，你就應該接受這樣的壓力。

　　白巖松：

　　剛才我已經說了，其實壓力不僅來自你工作上，在一個變化的社會當中，我覺得一個名牌大學的碩士畢業生應該知道，壓力是全方位的，所有的眼睛都在盯著你，成長就是要在壓力中成長。送一句話吧，《道德經》里有一句話，無私為大私，如果心底真是無私的話，其實所有的壓力在瞬間就會消失。