評(píng)點(diǎn)世界軍情動(dòng)態(tài)，探索未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)空間，中央人民廣播電臺(tái)一南軍事論壇。

　　主持人：金教授你好！

　　嘉賓：你好！

　　主持人：美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)蓋茨6月18號(hào)說(shuō)，美軍需要增強(qiáng)適應(yīng)性，以應(yīng)對(duì)未來(lái)在地區(qū)沖突中面臨的威脅，同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的理念，已經(jīng)不再適用，那么蓋茨為什么要提出應(yīng)該要提高兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略，做出這種調(diào)整是處于什么目的呢？

　　嘉賓：蓋茨這個(gè)講話實(shí)際上是美國(guó)軍事戰(zhàn)略方面長(zhǎng)期思考的結(jié)果。實(shí)際上從2001年拉姆斯菲爾德上臺(tái)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的五角大樓就放出這樣的風(fēng)聲，說(shuō)準(zhǔn)備對(duì)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的提法提出調(diào)整，當(dāng)然絕不僅僅提法的問(wèn)題。

　　它反應(yīng)出冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，美國(guó)這種戰(zhàn)略調(diào)整。美國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)它所謂的兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它是一個(gè)冷戰(zhàn)的產(chǎn)物。在冷戰(zhàn)期間當(dāng)時(shí)美國(guó)還不是這么提的，當(dāng)時(shí)美國(guó)提的是打贏兩場(chǎng)半戰(zhàn)爭(zhēng)，它這個(gè)兩場(chǎng)半，當(dāng)然是不同的地區(qū)，比如歐洲地區(qū)一場(chǎng)，亞洲地區(qū)一場(chǎng)。實(shí)際上他非常明確指向是什么？一方面與蘇聯(lián)打、一方面與中國(guó)打，兩場(chǎng)，還有半就是另一方面與另外一個(gè)反叛國(guó)家，這個(gè)國(guó)家可能非洲、可能在中東，也可能在東南亞，你比如說(shuō)像越南這樣的，都有可能。

　　他當(dāng)時(shí)想著是兩場(chǎng)半，這是他提的最高的時(shí)候。后來(lái)隨著實(shí)際上他所謂半場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就是越南戰(zhàn)爭(zhēng)，越南戰(zhàn)爭(zhēng)陷入泥潭，比如他打兩場(chǎng)半，他半場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都打的非常困難，最后不得從東南亞撤出。實(shí)際上從東南亞撤出之后，美國(guó)當(dāng)時(shí)就已經(jīng)做出了調(diào)整了。就在70年代末期，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)把他所謂打贏兩場(chǎng)半戰(zhàn)爭(zhēng)調(diào)整為打贏一場(chǎng)半戰(zhàn)爭(zhēng)，它也覺(jué)得像打贏兩場(chǎng)半胃口太大，顧不了那么多。當(dāng)然他還有一些特殊的考慮，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在越戰(zhàn)進(jìn)行到中途，中美關(guān)系發(fā)生很大的改善。中美直接交戰(zhàn)的可能性大大降低了，那么在這種情況下，它把它的兩場(chǎng)半戰(zhàn)爭(zhēng)調(diào)整為一場(chǎng)半，一直到蘇聯(lián)解體以后，一場(chǎng)半戰(zhàn)爭(zhēng)重新被打贏兩場(chǎng)地區(qū)戰(zhàn)爭(zhēng)取代。

　　比如東亞打一場(chǎng)、中東打一場(chǎng)，它指的是這個(gè)。91年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上就是在這個(gè)理念下進(jìn)行的，但是就隨著9.11事件發(fā)生，實(shí)際上我們說(shuō)布什政府上臺(tái)就想調(diào)整，9.11事件對(duì)美國(guó)沖擊非常大。它現(xiàn)在至今為止，美國(guó)把伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)，一方面他們并沒(méi)有列入戰(zhàn)爭(zhēng)，就是標(biāo)準(zhǔn)的戰(zhàn)爭(zhēng)，國(guó)家與國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)，他沒(méi)有列入。它做反恐作戰(zhàn)，反恐作戰(zhàn)概念在美國(guó)完全不一樣，包括國(guó)會(huì)撥款就是反恐戰(zhàn)爭(zhēng)款項(xiàng)都是在單獨(dú)的款項(xiàng)之外，不是在國(guó)防撥款之內(nèi)的，它作為一個(gè)特殊的撥款。所以說(shuō)它沒(méi)有列入所謂兩場(chǎng)之內(nèi)，但是他現(xiàn)在也感覺(jué)到阿富汗和伊拉克兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就對(duì)他一種影響和這種牽制非常大，它戰(zhàn)略資源大量投入。

　　截至到今年底，大約在這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中花了9000億美元，非常大的數(shù)字。那么這么大的損耗，如果說(shuō)在別的地方再出現(xiàn)一個(gè)別的問(wèn)題，他感覺(jué)到很難辦了。所以說(shuō)我們看美國(guó)他現(xiàn)在的調(diào)整，實(shí)際上他依據(jù)他的國(guó)力，依據(jù)它的國(guó)家力量和國(guó)家面對(duì)的現(xiàn)實(shí)，就是兩場(chǎng)地區(qū)局部戰(zhàn)爭(zhēng)都沒(méi)有解決，那么在這種情況之下再繼續(xù)延續(xù)同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的概念，它這種戰(zhàn)爭(zhēng)的概念是超出在伊拉克和阿富汗這樣軍事行動(dòng)的戰(zhàn)略。它的范圍是以國(guó)家形態(tài)或者在一個(gè)地區(qū)、或者一個(gè)國(guó)家集團(tuán)進(jìn)行這么一場(chǎng)作戰(zhàn)的，一方面能力不夠，另一方面你要維持打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的能力勢(shì)必美國(guó)還要做更大的軍費(fèi)投入，就是你現(xiàn)在在兩場(chǎng)所謂地區(qū)性騷亂，就是伊拉克、阿富汗所謂地區(qū)性的騷亂沖突、平爆。他所謂這樣的，不能完全意義上的戰(zhàn)爭(zhēng)行動(dòng)，就像他叫穩(wěn)持穩(wěn)定行動(dòng)，都遭到這么大的困難。那么戰(zhàn)爭(zhēng)行動(dòng)如果你再依據(jù)兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略構(gòu)想，五角大樓肯定要求國(guó)會(huì)還要繼續(xù)撥款，更多的款，美國(guó)國(guó)會(huì)也受不了，五角大樓也知道拿不了這么多錢。拿不了這么多錢你還承擔(dān)這樣任務(wù)也是很困難的。再加上我覺(jué)得還有一個(gè)另外因素，沒(méi)有說(shuō)出來(lái)的因素，首先第一個(gè)蘇聯(lián)已經(jīng)崩潰了，它過(guò)去冷戰(zhàn)惡夢(mèng)要跟蘇聯(lián)打一場(chǎng)打仗，蘇聯(lián)已經(jīng)崩潰了。

　　第二個(gè)冷戰(zhàn)結(jié)束之后，就是中國(guó)的崛起。中國(guó)將來(lái)很可能是美國(guó)一個(gè)全球性的對(duì)手，結(jié)果今天雙方交往之深，中美雙方的貿(mào)易額2008年達(dá)到3300億美元，按照美方的估計(jì)達(dá)到4000億美元。雙方國(guó)家的利益交融非常深了，那么通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決問(wèn)題，對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都不可能，同時(shí)它也看出來(lái)，中國(guó)所追求不是一個(gè)世界霸權(quán)體系，并不追求冷戰(zhàn)形態(tài)的對(duì)抗，而是提出和諧世界的訴求。所以說(shuō)從他的能力也好、從需求也好、從經(jīng)費(fèi)可能也好，方方面面他都感覺(jué)到有調(diào)整他就是同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的訴求。

　　主持人：是一個(gè)綜合因素的考慮。

　　嘉賓：對(duì)。

　　解說(shuō)：中國(guó)之聲國(guó)防時(shí)空，一南軍事論壇。

　　主持人：那么軍事戰(zhàn)略的調(diào)整，直接影響軍事力量的配制和武器系統(tǒng)的采購(gòu)，隨著軍事戰(zhàn)略的調(diào)整，美軍發(fā)展重點(diǎn)會(huì)有哪些變化呢？

　　嘉賓：當(dāng)然它這個(gè)戰(zhàn)略的調(diào)整主要是，實(shí)際上他這兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的調(diào)整，主要是對(duì)對(duì)手的判斷，威脅是什么？威脅來(lái)源于哪里？是國(guó)家嗎？是未來(lái)超級(jí)大國(guó)，他現(xiàn)在認(rèn)為不是的，現(xiàn)在威脅一個(gè)方面是恐怖力量，而且是跨國(guó)恐怖力量，它認(rèn)為是非常大的麻煩。

　　那么在這種情況下，你對(duì)付這些恐怖分子你需要什么？你像美軍航空母艦、F22戰(zhàn)斗機(jī)這種洲際的彈道導(dǎo)彈明顯對(duì)付現(xiàn)在這種安全態(tài)勢(shì)，它就有點(diǎn)所謂拳頭打跳蚤一樣，準(zhǔn)備一個(gè)大拳頭，結(jié)果是個(gè)小跳蚤，拳頭打不著它，這可麻煩。他現(xiàn)在需要是什么？小分隊(duì)性質(zhì)的、靈活反應(yīng)的、快速反應(yīng)的、甚至是無(wú)人飛機(jī)的系統(tǒng)，對(duì)對(duì)方進(jìn)行監(jiān)視打擊，它需要這樣一種輕便、快捷的、靈活的、小規(guī)模的武器系統(tǒng)和部隊(duì)的組成，來(lái)對(duì)付所謂現(xiàn)有恐怖力量，所謂對(duì)美國(guó)形成威脅的力量。而不是大規(guī)模的、航母編隊(duì)的、陸軍裝甲師、空軍飛行連隊(duì)的鋪天蓋地過(guò)來(lái)，你鋪天蓋地過(guò)來(lái)你地面連人家隱蔽地洞都找不到，他覺(jué)得現(xiàn)在很大的問(wèn)題，就是戰(zhàn)略目標(biāo)的轉(zhuǎn)換、主要威脅對(duì)手的轉(zhuǎn)換，實(shí)際上對(duì)你的軍隊(duì)構(gòu)成有很大的影響。

　　這些傳統(tǒng)的軍隊(duì)構(gòu)成消耗國(guó)家大量財(cái)力，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)它都是一樣的。你還有必要花那么多錢，去購(gòu)置那么龐大的軍隊(duì)和那么昂貴的武器系統(tǒng)嗎？他現(xiàn)在產(chǎn)生了很大的疑問(wèn)，那么這個(gè)很大的疑問(wèn)實(shí)際上美國(guó)人在做調(diào)整。現(xiàn)在美國(guó)的軍費(fèi)開(kāi)支，你像2009年530億美元，530億美元超過(guò)我們說(shuō)排在美國(guó)之后，八個(gè)國(guó)家軍費(fèi)開(kāi)支的總和還趕不上它。排在最后你比如說(shuō)像英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、中國(guó)、俄羅斯、日本，后面七八個(gè)國(guó)家軍費(fèi)開(kāi)支總額加起來(lái)還不如它多。再加上金融危機(jī)很大的影響，怎么收縮，在收縮情況之下對(duì)美國(guó)安全也不要造成大的影響。他現(xiàn)在想剔除哪些所謂恐龍時(shí)代的武器，就是為了打贏一場(chǎng)頭腦中的戰(zhàn)爭(zhēng)、想象中的戰(zhàn)爭(zhēng)和過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)，與未來(lái)戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)完全不一樣的戰(zhàn)爭(zhēng)而準(zhǔn)備哪些武器。龐大的、昂貴的武器系統(tǒng)，與其讓這些武器待在車庫(kù)里、待在機(jī)房里慢慢把它老舊最后淘汰，還不如弄一些輕便的、靈活的、快捷的東西。

　　主持人：那么美軍戰(zhàn)略的調(diào)整，對(duì)美國(guó)同俄羅斯、中國(guó)這些大國(guó)的關(guān)系是否會(huì)產(chǎn)生影響呢？我們應(yīng)該怎樣看待這樣調(diào)整呢？

　　嘉賓：我覺(jué)得這個(gè)調(diào)整它對(duì)美俄關(guān)系、美中關(guān)系它還是有影響的。當(dāng)然我們媒體就使用詞匯講的是美國(guó)人放棄了同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的要求，我覺(jué)得我們說(shuō)他放棄說(shuō)的還是太重了一些。他說(shuō)的并不是放棄，他說(shuō)的是調(diào)整。就說(shuō)對(duì)美國(guó)戰(zhàn)略思想重新調(diào)整，放棄就是把它拋棄了，調(diào)整就是在它的基礎(chǔ)上發(fā)生變化。這個(gè)基礎(chǔ)之上就是毫無(wú)疑問(wèn)，起碼要把同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)這種戰(zhàn)略理念擱置，擱置這種理念對(duì)于改善與俄羅斯的關(guān)系、改善與中國(guó)的關(guān)系毫無(wú)疑問(wèn)都是有幫助的。

　　因?yàn)槟氵@種兩場(chǎng)大規(guī)模局部戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上在某種程度來(lái)說(shuō)，也是不言自明的。就是俄羅斯、中國(guó)始終是他的所謂潛在的對(duì)手。潛在的作戰(zhàn)對(duì)象，始終是這樣的，那么他調(diào)整同時(shí)打贏兩場(chǎng)局部戰(zhàn)爭(zhēng)這樣戰(zhàn)略追求，我們可以說(shuō)也不能說(shuō)美國(guó)就徹底以俄羅斯、以中國(guó)為潛在的對(duì)手的理念。我們不能說(shuō)他已經(jīng)放棄了，但是起碼他做出一些調(diào)整，起碼來(lái)說(shuō)他從近期來(lái)看，俄羅斯和中國(guó)與美國(guó)發(fā)生一場(chǎng)大規(guī)模局部戰(zhàn)爭(zhēng)可能性不大，用戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)解決問(wèn)題對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是不可取的。我們就講做出這個(gè)調(diào)整不管它能夠持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，他對(duì)美俄關(guān)系和美中關(guān)系的改善，毫無(wú)疑問(wèn)肯定有幫助的。