二.干部特別要提升自己，解決“不適應”和“不符合”

　　問：您曾經從地方到中央，又從中央到地方，走了很多地方。您2007年來上海，現在已經有2年多了。我特別想知道，在您眼里上海黨員干部的精神面貌是什么樣的？

　　俞：上海是有光榮傳統的地方，是我們黨的誕生地，是無數革命先烈英勇犧牲的地方，上海的黨組織是好的。

　　前些日子，報紙上報道了一位徐素珍同志。她是1941年參加革命的，后來是一個工廠的副廠長，她老伴也是一個老同志，兩個人相約去世后把所有財產都作黨費交給黨。她生前交了大概七八十萬，后來把房子賣了又交了七八十萬，一共是150多萬。徐素珍同志代表了我們上海很多黨員忠于黨的事業、忠于人民的一種品質。

　　我在參加老干部活動時候，我們老干部局幾個同志跟我介紹過一個老干部，我記得叫方耀雄。他是四幾年參加革命的一個老同志，捐了100多萬給希望工程。我們上海的黨員是好的，黨的隊伍是好的，陳良宇的案件代表不了上海的黨組織。當然，我們上海的黨組織、黨員特別是黨的干部，有一個在新時期怎么樣提升自己，解決不適應和不符合的問題。

　　問：您認為不適應在什么地方，不符合在什么地方？

　　俞：不符合嘛，主要是黨的宗旨方面，有的人背離黨的宗旨，像陳良宇這種情況。這兩年來，紀委立案查處了局以上干部17名，說明這個腐敗現象仍然是很嚴重的。還有一些不正之風，還有一些黨員斗志衰退的情況，這都是不符合黨的宗旨的行為。

　　不適應的情況就多了。什么叫不適應呢？新時期對干部提出了很多方面的要求，我們的知識、我們的能力、我們對問題的見解、我們推動工作的魄力，適應不適應新時期的要求，這方面有很多的差距。一般地講，不適應是絕對的，就是永遠都有不適應的問題，不同時期不一樣；適應是相對的。對上海來說，不適應的問題突出的恐怕是在處理社會問題上，我們面臨著一系列的改革的要求，比如說對矛盾凸顯期估計不足。矛盾凸顯期肯定有很多凸顯的矛盾，什么時候可能發生，發生在什么層面，我看我們是估計不足的。像去年年初的磁懸浮，當然它是一個征求群眾意見的過程，但是一部分群眾會反應這么強烈，我看我們是估計不足的，我說的我們包括我。

　　我在湖北沒有遇到這種情況。上海前進到一定程度了，這種矛盾很容易凸顯出來。這以后我們就制定了一個風險評估辦法，就是對重大工程和重要政策進行風險評估的辦法。

　　所謂風險評估，就是在我們重大政策和重大項目實施之前，對群眾可能有什么利益訴求要做評估。這些利益訴求中哪些是合法合理的，你必須要考慮進去；哪些是不合法不合有關規范，但是有他一定的合理的因素，你一定要考慮這合理的因素；哪些是不合法也不合理的，你要考慮怎么做工作。我感覺我們雖然出臺了一個辦法，很多同志仍然沒有把這個問題提高到足夠的高度來認識。如果我們認為當前確實是一個矛盾的凸顯期，我們在做很多事情的時候，就要把社會成本打進去。所謂的社會成本，就是你這個事情對群眾利益有影響，按政策這個問題應該解決。現在打沒打？也打進去了。打得夠不夠？是需要研究的。

　　問：如果一定要計算這樣的社會風險度，會不會有一些干部就干脆考慮別干了？

　　俞：這個社會成本，或者說是群眾利益的補償，沒打進去是錯的。打進去之后你覺得干不了，干不了就不要干。群眾利益沒有得到補償，你的工程怎么能做？做不了就不要做。這恐怕是一個我們不適應的問題吧。

　　第二個不適應的問題，就是依法治國的方略、憲法和法律至上的原則，這都是中央提的，我們恐怕有認識不足的問題。最明顯是最近的所謂的“釣魚事件”或者說“倒鉤事件”。這種“釣魚”式執法行為，不是一概都不能采取的，但是它是要在特定的范圍和特定的授權下才能實施的。我們在某些打擊犯罪的場合，也實施這一種辦法。但是這種辦法用在治理非法營運車輛的時候是錯誤的，這肯定是錯誤的。那么這個錯誤的原因是什么呢？不是某一個人突然想起來要采取這種辦法，而是我們在這種執法中間實行的那個叫做有獎舉報的制度。這種有獎舉報的制度如果不加限制地使用，必然地會產生職業舉報人，利用這種有獎舉報的制度來掙錢。我們在實行這個有獎舉報制度的時候，沒有從法律的層面上，認真地加以審核，評估一下這種制度會導致什么樣的局面。沒有認真地加以審核，也沒有加以很多約束性的條件，所以導致了這種事情的發生。這說明什么呢？說明法治觀念的不強。它是一種制度性的措施的錯誤，說明我和我們的同志們法治意識淡薄。

　　還有一條，就是對社會性的事件，或者叫做公眾事件的及時應對重視不夠。新時期的社會矛盾、公眾事件有它的特點，跟過去不同了，來得快，很集中，而且很多情況下直指政府而來。這個好處是什么呢？好處是能夠及時發現我們工作中的弱點。但如果應對不及時，會造成一些其他的問題。

　　公眾事件怎么應對呢？第一恐怕要快速反應。你總要有一個說法。重大的安全事故出來要快報事實吧，對政府的重要的批評要快速反應吧，是對是錯，或者對政府提出的問題你總要回答吧，不能回答你也要告訴：這個問題我們還沒有研究好，現在不能回答。第二要實事求是，第三要重在制度。

　　什么叫實事求是？我以前講過要快報事實，慎報原因。像閔行那個倒樓，我覺得處理是好的。事實報得很快，原因報得很慎重。我曾經催過我們建委主任幾次，你這個原因怎么還不報，他說專家們要計算；第二次我問怎么還不報，他說專家們還要化驗，現場取樣化驗；完了又問他，說專家們要做一點實驗。我記得大概是一周左右公布的結果。像這種科學的問題，就要由科學來作結論，不能用長官意志，也不能迎合輿論。對事實的認定一定要實事求是，不能看風向放風箏，不能當氣球隨風飄，哪怕有人指責你，你也不能趕風頭。