白巖松：

　　首先你會比較欣慰于這樣的處理方式，起碼到現在為止，雙方在博弈的過程中，老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說前兩天，當居民的代表跟區政府來溝通的時候，用他們自己話說，沒想到區長來了，而且態度非常積極。之后當市民代表去信訪局表達自己訴求的時候，廣州的市委常委常務副市長一聽說馬上趕到現場，跟市民進行的勾兌，并且有了很積極的話語，包括如果多數人反對的話不會開工等等。

　　我覺得一個事情當有自己的利益訴求的時候，控制在理性的范圍，這個事情先不談垃圾焚燒本身，是一個非常積極的信號。我覺得這也是中國在民意表達方面，從廈門的事件，包括上海的磁懸浮，包括一直到現在，一路走來，這是非常積極的東西。

　　主持人：

　　理性解決這個問題。我們再來看今天，有新聞說，有可能在番禺區采取一種全民投票的方式，來決定建還是不建這個垃圾焚燒發電廠。

　　白巖松：

　　民主是個好東西，但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢？我們具體來看番禺的這件事情，在它的相關的幾條意見中，其中有一條不排除將來全區采用投票的方式。我是覺得它怎么都很難，為什么這么說呢？先說一個前提，第一個，番禺的垃圾是一定要處理的，否則的話再過兩三年就已經圍城了。第二個，這個前提很重要，番禺的垃圾一定要在自己的區內處理。廣州一共有四個區，叫“自己的孩子自己抱”。也就是說不在這兒建就在番禺的那兒建，反正你是必須在自己的區內處理垃圾，大家應該已經知道這個前提。第一個，垃圾肯定要在這兒處理，第二，肯定在番禺區內來(處理)。這個時候我們想投票，第一種投票方式，全番禺620萬人口共同投票，但是被影響的，有可能被影響的板塊里頭的人，被垃圾焚燒發電廠影響有可能影響的板塊只有100萬人，剩下的160萬人就會想，不在你那兒建，反正就會到我這兒來建，這160萬人就會投贊成在那兒建的票，折騰半天，最后還在那兒建了，這是第一種投票方式。第二種，就讓被發電廠影響的這100萬人來投票，結果一定是全部反對，不在這兒建。這100萬人決定了，那160人怎么辦？因為只要這100萬人肯定不在這兒建了，就得在那160萬人生活的地方建。所以你看，這不是一個投票能夠解決的問題。

　　主持人：

　　但你說，在面對這個兩種極有可能出現的投票的結果，那現在應該怎么辦？

　　白巖松：

　　我覺得大家其實，這個問題的真正的關鍵在哪兒？解決這個問題的關鍵在哪兒？這也就是要找到這個鑰匙，這個問題的真正關鍵還不在于說是多數人支持，或者多數人反對，而是公眾對政府決策信任度的問題。因此，如何建立和恢復這種信任才是解決這個問題最關鍵的鑰匙，為什么這么說呢？我們首先要相信假如說政府沒有撒謊，的確垃圾焚燒廠不會對公眾健康產生危害。因為如果要撒謊了太可怕了，要有危害的話，不是說不能在番禺這兒建，地球上就不能建。我們姑且認為說的是對的，對人們健康沒有危害，為什么大家會反對呢？這里是不是對你不信任呢？你怎么讓公眾信任呢？透明的機制、民意的獲取、第三方客觀的評價，最后一步一步，然后約束力，使它真像人們承諾的地方，真的不給健康帶來危害，這是一個很長的過程。因此，建立信任才是解決這個問題的關鍵。

　　主持人：

　　接下來我們就連線一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發電廠附近的一位居民，她是來自廣州市番禺區海龍灣的業主，姚女士。

　　姚女士，你好。

　　姚女士：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們說到了一個今天從新聞中了解到的，有可能在全區投票，260萬人如果同時投票的話，你覺得你們會占到多大的優勢，你們有可能把這個項目從你們周圍推走嗎？

　　姚女士：

　　沒有可能。

　　主持人：

　　沒有。您怎么看待這種投票的可能，你覺得可取嗎？

　　姚女士：

　　我是這樣看的，這個方式肯定不可取，為什么呢？因為番禺區有260萬人，我們華南板塊大概就是100萬人多一點，要是說這樣投票的話，那就肯定是160萬人比我們這100多萬人，在量上面我們就輸了。

　　主持人：

　　姚女士，其實剛才您預料到這種后果我們在演播室也已經預測到了，面對這種后果，你們怎么對未來的這種局勢發展，你們有什么自己的想法沒有，是不是把這樣的一個垃圾焚燒發電廠搬走了，就合乎你們的心愿了？

　　姚女士：

　　不是，我們不是這樣的觀點。最近我們業主們都是這樣交流的，跟政府反饋也是這種意見，我們不是說把這個垃圾焚燒廠搬到番禺別的地方就可以了，我不是這個意思。我們的意思是說我們反對焚燒，為什么呢？廣州李坑的垃圾焚燒發電廠，最終的結果，我們私下去考察的，當地的居民癌癥發生率很高，這是讓我們感到非常的恐怖。

　　主持人：

　　姚阿姨，您的意思就是不反對把它移走，但是反對焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了，如果不焚燒，只是用掩埋這種方式，垃圾很快就會把番禺給圍起來，面對這種局面，你們有什么好辦法沒有？

　　姚女士：

　　我們都討論過這個事情，我們覺得番禺區政府，現在提倡用半年時間，去討論這個垃圾的出路，我覺得半年時間太浪費了。我們的意思就是說，現在馬上就要進行垃圾分撿，垃圾分撿了以后，減少的數量是很大的。

　　主持人：

　　垃圾分撿您覺得是一個特別好的主意？

　　姚女士：

　　我們至少現在分撿的水平還比較低，但是我們估計起碼也可以減去百分之四五十以上。

　　主持人：

　　另外，姚阿姨，我再問您一個問題，如果政府方面他們邀請到的專家提供的數據是足夠可信的話，這個垃圾焚燒發電廠散發出來的二惡英并不足以對人體形成很大的傷害，如果這一點是成立的話，您還反對在您家周圍建這么一個垃圾焚燒發電嗎？

　　姚女士：

　　我們還反對，為什么呢？我們現在不相信那些專家。

　　主持人：

　　這就是你們最大的理由。

　　姚女士：

　　因為日前，那些專家說的話，我們沒有看到真正的事實。

　　主持人：

　　好的，非常感謝姚阿姨。