主持人：

　　謝謝王教授。剛才王軼教授從他的角度說(shuō)，關(guān)鍵是公共利益到底是怎么定義的是一回事，但是在公共利益決定要有更多的人參與，這個(gè)參與恐怕這就是來(lái)決定什么是公共利益的最重要的要點(diǎn)？

　　王錫鋅：

　　這兩個(gè)方面是同樣重要的，我非常同意王軼教授剛剛提到的。我們現(xiàn)在通常要求對(duì)公共利益能夠列舉的，最好說(shuō)清楚，比如說(shuō)為了國(guó)防建設(shè)的需要，比如說(shuō)去年開(kāi)奧運(yùn)會(huì)，奧運(yùn)場(chǎng)館涉及到百年奧運(yùn)夢(mèng)想的需要，我們?yōu)榱诉@樣一些大型設(shè)施進(jìn)行建設(shè)的時(shí)候，我們完全可以說(shuō)為了公共利益，而且老百姓可以認(rèn)同，但是有的時(shí)候涉及到舊城改造，還有一些商業(yè)開(kāi)發(fā)，甚至經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)區(qū)，能不能屬于公共利益，可能不太清楚，在這個(gè)程序就要進(jìn)入到程序這一塊，讓各種不同的聲音，讓各種不同的利益，都能夠有序地進(jìn)行交流和表達(dá)。

　　主持人：

　　最后由誰(shuí)來(lái)定奪？

　　王錫鋅：

　　通常來(lái)說(shuō)定奪有的時(shí)候可以有一個(gè)地方的權(quán)力機(jī)關(guān)可以評(píng)估公共討論的意見(jiàn)，讓這種意見(jiàn)充分表達(dá)之后，政府也好，或者說(shuō)地方的人大也好，他們就可以做出一個(gè)比較傾向于很多人，都能夠接受的這樣一種判斷。

　　主持人：

　　當(dāng)什么是公共利益定下來(lái)以后，接下來(lái)就是賠償?shù)膯?wèn)題，賠償現(xiàn)在很多人爭(zhēng)議，也許一方出錢(qián)太少，一方要價(jià)太高。話分兩方面說(shuō)，也許是一方面出錢(qián)太少，如果是一方要價(jià)太高，漫天要價(jià)的話，這個(gè)條例怎么解決？

　　王錫鋅：

　　的確根據(jù)一些部門(mén)提供的個(gè)案，在一些特別的個(gè)案里面，也存在所謂的被征收人或被拆遷人說(shuō)的漫天要價(jià)的情形，這種情形我們可以想像。要解決這個(gè)問(wèn)題，還是要回到公平的定價(jià)和公開(kāi)的定價(jià)程序問(wèn)題，所謂公平的定價(jià)機(jī)制，假如我們能夠引入市場(chǎng)比較這樣一種辦法，由中立的第三方對(duì)房產(chǎn)和土地進(jìn)行價(jià)值評(píng)估，并且公開(kāi)，讓大家都知道，這種評(píng)估是不是合理的。如果能夠這么做的話，那么被征收人和被拆遷人漫天要價(jià)的情形，其實(shí)會(huì)被社會(huì)所孤立，別人就會(huì)對(duì)他構(gòu)成壓力。在這種情況下，漫天要價(jià)的情形會(huì)被遏制住。

　　主持人：

　　其實(shí)評(píng)估這件事我覺(jué)得并不難，因?yàn)槊總�(gè)人只要是生活在這個(gè)社會(huì)里面，每個(gè)人心里都有一桿秤，到底什么是公平合理的房?jī)r(jià)，第三方要由什么人來(lái)組成？

　　王錫鋅：

　　第三方的選擇的確也會(huì)是一個(gè)大家非常關(guān)注的問(wèn)題，因?yàn)槿绻�第三方由拆遷部門(mén)來(lái)選，被拆遷人和公眾就會(huì)覺(jué)得不太信任，另外一方面如果由被拆遷人或被征收人來(lái)選，可能也有單方面性，所以很多人在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就提出能不能夠讓那些有資質(zhì)、公信的機(jī)構(gòu)，有這樣一個(gè)清單，然后對(duì)社會(huì)公開(kāi)，有主管部門(mén)還有媒體進(jìn)行充分監(jiān)督，在選擇的時(shí)候，可能雙方都可以來(lái)選擇一個(gè)評(píng)估的機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)估，然后來(lái)進(jìn)行比較，在這種基礎(chǔ)之上，可能它的評(píng)估公信力慢慢地可能得到認(rèn)同。

　　主持人：

　　征收的程序應(yīng)該是什么樣的？

　　王錫鋅：

　　征收的程序如果說(shuō)真正要來(lái)討論的話，首先涉及到規(guī)劃，因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候城市的規(guī)劃如果改變，那么土地的使用性質(zhì)就發(fā)生了變化，原來(lái)可能是居住區(qū)，現(xiàn)在改成其它的一些功能，所以首先是規(guī)劃，規(guī)劃這一塊是充分地公開(kāi)，經(jīng)過(guò)立法機(jī)關(guān)的討論。另外征收需要公告，要闡述是不是為了公共利益。

　　主持人：

　　誰(shuí)來(lái)征收？

　　王錫鋅：

　　我們現(xiàn)在從法律上規(guī)定，由國(guó)家，但是通常是由一些地方政府基于公共利益的需要來(lái)做出征收決定。

　　主持人：

　　新的條例是不是仍然像這樣一樣？

　　王錫鋅：

　　新的條例應(yīng)該突出了這一點(diǎn)，突出這一點(diǎn)是符合《憲法》和《物權(quán)法》的要求，征收既然是為了公共利益，判斷公共利益、保護(hù)公共利益只能是政府，我們?cè)瓉?lái)在很多情況下，之所以出現(xiàn)一些問(wèn)題，把商業(yè)開(kāi)發(fā)、商業(yè)需要由政府或者一些拆遷部門(mén)，不適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行介入。

　　主持人：

　　如果再成立一個(gè)專門(mén)負(fù)責(zé)征收的部門(mén)有沒(méi)有這種可能性？

　　王錫鋅：

　　專門(mén)負(fù)責(zé)征收拆遷的部門(mén)其實(shí)是需要的，因?yàn)樗�可以杜絕在實(shí)踐中讓開(kāi)發(fā)商……