主持人：

　　您說到程序問題，我們這次從征求意見稿里看到幾個數字很關鍵，90%，兩個2/3，這是什么意思？給我們解釋一下。

　　王錫鋅：

　　這就是一個討論公共利益以及公平補償的特別程序安排，那么我們在公共利益的界定里面其中有一條，就是危舊房的改造，其實就是我們通常說的舊城改造，舊城改造從范圍上來說，帶有商業性的舊城改造占到我們拆遷中的大部分，它的面很廣，在這個面之下爭議又最大，到底是為了公共利益，還是為了商業開發，說不清楚。以往都是地方部門說了算，所以引發很多問題，今天我們特別程序引入，第一，要不要去進行危舊房改造，這個定性問題誰說了算？不再是地方官員，不再是地方領導說了算，而是要有被征收人90%以上的人同意了、認可了，才認為是公共利益。第二，2/3是關于，即便是已經定為公共利益可以搞了，補償怎么搞，如何做到公平的補償，2/3以上的被征收人要認可補償方案，這樣在定性和補償兩個方面，實際上引入的是一個民主參與、民眾決策的程序機制。

　　主持人：

　　民眾的聲音得到了充分重視和保障之后，接下來的問題是這個城市的建設接下來怎么保障，因為我們現在知道中央有這樣的部署，加快城鎮化的建設。如果說這個城鎮的面貌不可以迅速更新，它的生活方式不可以迅速得到改善的話，那發展的空間又在什么地方呢？

　　王錫鋅：

　　的確，這是一個平衡的問題，因為地方政府有的時候考慮到城市的發展，有的時候是經濟的發展，可能對土地有大量的需求，比如說招商引資、引進項目，還有改善城市面貌，很難說沒有一點公共利益的考慮，應當承認在它的動機上，可能是有這種公共利益的考慮因素，但是在這種情況下，有公共利益的考慮因素。另外一方面，老百姓怎么看，因為地方的發展、地方面貌的日新月異的改變，說到底當地的民眾，他們應該有很大的發言權。如果說這一點可以成立的話，許多發展考慮，地方政府完全可以和當地的民眾，通過民主討論、民主決策程序，至少可以形成一種共識，這種共識的機制是非常重要的。

　　第二，需要考慮與發展的成果怎么來分配的問題，發展當然是非常重要的，但是我們發展的一個很重要的目標就是要讓發展的成果為廣大民眾所分享，而不是只是讓一部分人受益。即便為了發展，公平的合理的補償就非常重要了，如果為了發展當地經濟，同時也能夠讓發展過程中，它的成果讓很多民眾受益，我相信這樣的發展會得到支持。

　　主持人：

　　作為一個城市里的民眾，他也許看不到這個城市未來十年的發展會是什么樣，規劃是什么樣，這個規劃是掌握在地方政府手中的，我看得到未來的規劃，所以我要對這片地進行危舊城的改造，如果達不到90%這個數字，我就動不了，最后損傷的是誰的利益？

　　王錫鋅：

　　這涉及到兩方面，第一，規劃是不是只應當掌握在政府的手中，現在規劃從法律來說，規劃一旦制定以后，需要對公眾公開的，因為有一個規劃部門政府和民眾的合作互動，所以公開以及必要的說明其實非常重要。

　　主持人：

　　溝通很重要。

　　王錫鋅：

　　對。

　　主持人：

　　還有一個問題，這樣一個征求意見稿現在正在征求意見，我們在過去一段時間內看到一些暴力事件發生，這樣的新條例如果出臺之后，會不會可以有效地阻止這樣的暴力事件發生？

　　王錫鋅：

　　我覺得暴力的問題，可能需要去追問另外一個與它類似的概念，暴利獲取的巨額利潤，許多時候真正采用暴力進行拆遷，其實背后是存在一些暴利，這種暴利在一些個別的地方，我們完全可以看到，比如說政府有一些項目，在出讓的過程中，有一些巨額土地出讓金的，這種土地出讓金可能考慮到了，你不搬，我就要強制性，如果強制，一般手段不行，可能會采用一種暴力的手段，所以這種暴力的抑制，我覺得還是要使我們的征收……