主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　臨近清明，有媒體在經過調查之后得出了這樣一個比較，結論是：比房地產業還要賺錢、還要利潤高的行業是殯葬業。舉一個例子，比如拿一個骨灰盒來說，批發價只有200多塊錢，但是到了消費者手里的時候，價錢可能已經逼近2萬。而且像太平間，它在整個殯葬行業這個鏈條中的作用，可能已經大大超乎了我們普通人的想象。

　　(播放短片)

　　解說：

　　1045元，昨天上午，民政部公布了對各地殯儀館基本殯葬服務費用的調查結果，樣本集中在各地的中等殯儀館。五項殯葬服務項目包括：遺體接運、遺體存放、遺體火化、骨灰寄存、骨灰盒。結果顯示，五項殯葬費用在全國平均值為1045元。但是這個數字和公眾的感受卻相差甚遠，因為“死不起”的說法已經廣為流傳。而殯葬業也已經連續數次進入中國十大暴利行業之列。

　　李先生(市民)：

　　其實一般情況下去太平間的人，所有家屬都是懷著一個悲痛的心情去了，他們不能在這些事情上還賺錢，我覺得昧良心。

　　解說：

　　李先生，北京人，一個多月前，為父親料理后事時曾結算了醫院太平間的費用，共花費2570元。然而事后仔細核對票據時發現，很多東西并非必須購買，一些明碼標價的項目收費也高于定價，而有些東西更是收了費卻沒有享受到服務。

　　記者：

　　沒征求您同意的有幾項？

　　李先生：

　　當時有小陪靈花圈，尸單也算是沒有征求我們同意的，還有一個是蓋棺罩、驅邪辟邪露、金山銀山、路錢和引路幡，是沒有必要的，也是沒有征求我同意的。

　　解說：

　　最終，李先生通過找醫院理論，向物價局投訴等方式，被退回了1355元。李先生實際真正需要的花費只是1215元，比較之前的2570元尚不到一半。

　　有記者暗訪后發現，很多人都有過像李先生這樣的經歷，太平間收費混亂在行內是公開的秘密。事實上，像遺體接送、存放、活化等基本項目，目前都是政府定價，民政部調查的數據也表明，全國各地基本相差無幾。離譜的價格集中在骨灰盒、花圈這樣的喪葬用品上。

　　商家：

　　這個是紫檀的。

　　記者：

　　這是純紫檀的嗎？

　　商家：

　　要說純啊，都得有主料有輔料，沒有說純的。

　　記者：

　　三萬八啊？

　　商家：

　　對。

　　解說：

　　這是另外一家標著檀香木做的骨灰盒，原價23800元，買家剛要還價，商家就主動把價格降到了8000元。

　　商家：

　　我這個標得高，這跟您說的是實在賣價。

　　解說：

　　不只價格有水份，一個店員還展示了骨灰盒夾層中的秘密。

　　商家：

　　都知道好木頭沉，那是中間加了東西，這是純木料的，是一塊板。

　　記者：

　　實際(好的)應該是這樣的，有做假的時候就在這里面再加一層？

　　商家：

　　對。

　　解說：

　　如此做假，一般消費者在購買的時候是無法切開鑒定的。更讓人驚奇的還有這種標著“用中國航天軍事尖端太空材料鈦制造的骨灰盒。

　　記者：

　　這鈦是不是特稀有啊？

　　商家：

　　特稀有、特珍貴，全是航天航天器這上面的，人死了“靈魂”要上天啊，是這個概念，這東西(木質骨灰盒)能上天嗎？開玩笑，是不是？

　　解說：

　　這位老板說，清明節到了，這兩天骨灰盒優惠，一個只要3700元。

　　商家：

　　它的體積要比(其他骨灰盒)大，全部兩毫米鈦板的，一副眼鏡架2000多塊錢，才放5克鈦，這2.5公斤鈦(才3700塊)。

　　解說：

　　無獨有偶，幾天前，天津《城市快報》記者在調查中也發現，一個批發價不到260元的骨灰盒，在北京、天津、河北等地居然賣到了16000元，差價接近70倍。

　　就在本周三，民政部發布了中國首部《殯葬綠皮書》，這份報告指出，目前基本殯葬服務價格、管理和執行情況較好，像骨灰盒這樣的市場定價的服務價格還有待規范。

　　入土為安是逝者的普遍心愿，隨著城市化進程的加快，越來越多的人需要借助中介服務組織才可以完成這個心愿。但現實是，要想實現這個心愿并不容易，它需要活著的人付出大把的金錢。

　　據統計，北京現有合法公墓33處，其中最便宜的為樹葬的墓葬方式，一平方米價格單穴3000元。一般墓地均在3萬元一平方米以上，最貴的則高達近百萬，墓地價格高過房地產已經是不爭的事實。

　　主持人：

　　巖松，我們自己的記者在做調查的時候發現，很多殯儀館，比如說在北京，它是不允許你自己帶著骨灰盒去的，只能用我自己提供的。你分析這時什么原因？

　　白巖松(評論員)：

　　很多人說“死不起？”，背后是什么原因？其實回答起來非常簡單：第一，最主要的當然就是壟斷造成的。其實我們要去連線一個天津采訪這方面的記者，答應得好好的，臨幾個小時前手機關了，說要去農村出差，拒絕了這個連線。我特別理解他的擔心，他可能也感受到了某些壓力，因為這涉及到地方的面子、形象以及有關政府部門，所以并不是一件很簡單的事情，我理解他。

　　為什么理解他，又看到了背后的這些東西呢？你想想，我們現在在這里是一個存在著高度壟斷的這種行當，而且民政部門有的時候具體管理殯葬的，按理說應該政企分開，結果一套人馬、兩塊牌子，他既是管理者，同時又是經營者，你認為他會自己剁自己的利益嗎？很難。因此就在這兒形成一種壟斷，你必須在我這兒買。所以，第一大問題，現在讓人“死不起”的是壟斷造成的。

　　接下來當然還有，有的市場定價之后卻缺乏市場監管，這是第二個。

　　第三，我覺得中國人特有的這種喪葬文化，也給別人想多掙你錢提供了太有利的機會。

　　主持人：

　　剛才你說第一個是壟斷，第二個是監管。比如說像人，一旦逝去了以后，一直到活化，這個程序并不多，市場監管可能牽涉到的(并不多)，怎么會缺少監管？

　　白巖松：

　　這可不能用“好像看似不多”，去世了然后送進太平間，存放一、兩天，然后追悼儀式，然后就活化了。看似程序非常簡單，但是這里的道道太多了。比如說，在一個太平間里就能給你拿出一個單子來，有幾十項的收費項目。你想想，在悲傷之中的人，他會有這么清醒的判斷嗎？假如不是他悲傷中主要的家屬，是單位的人替他去辦的時候，一定征求過家屬的意見，家屬99%會說挑好的。幫辦的人就會理解成是挑貴的，那可能該有的項目都有。

　　但是，你比如說記者在采訪的時候就發現這樣一個小細節，在一上午幾個活化的過程當中，每個人都收取了幾十塊錢，看似只是其中一個小環節，每人都收了幾十塊錢的美容費。但是這幾個人當中他只整理過一個人的壽帽，但是每個人都是收過美容費的。你想想，這樣的環節幾十個，加起來又是多少錢呢？

　　主持人：

　　所以，剛才短片里面提到的那位李先生，我挺佩服他的理智的，就是在悲痛之余他能看這個單子，而且能把這筆錢找回來。

　　白巖松：

　　是。其實就因為一方面是壟斷，另一方面缺乏監管，背后也有著，管理部門本身就是裁判員、教練員、運動員都兼為一身，這是一種因素。然后大家這種特有的喪葬文化促成了他，在這件事上誰都不會有經驗，因為對一個家庭來說，往往是五雷轟頂，諾大的打擊、巨大的悲傷，這是一個從來沒有接觸過的事情。因此，壟斷之后市場可以定價了，于是就會出現剛才記者采訪當中的(現象)，(批發價)200多塊錢，但是賣的時候會賣到1萬多。可是當記者到這個特有的殯葬用品批發市場采訪時發現，原來價格是這么低，而他們都會告訴你，那些部門就是從我們這兒進的貨，但是一轉手60倍、70倍、幾十倍輕而易舉。而又有幾個人會在事后去拿著單子去仔細地看呢？而且，事后即使有家屬拿著單子仔細看的時候，會不會怕死者不安寧，然后也就多一事不如少一事，忍了吧，反正就這一次。但是，對于殯葬部門來說，一天忙著呢。

　　我曾經有一個同事在上海不幸去世了，因為遺體不能轉運，我們要到上海去舉辦他的追悼儀式。最后發現殯儀館排滿了，根本插不進縫，最后我們是7點之前去完成的這個追悼儀式。最后你會感慨，看似每天陽光燦爛，但是悲傷卻會在很多家庭里，這塊是流水的，因此對于每一個家庭這種痛苦的打擊是唯一的，但是他每天掙取的暴利卻是流動的，而且最后一算這賬非常驚人。

　　主持人：

　　殯葬就是希望逝者能夠體面的、安祥的、有尊嚴的離開，但是作為生者，我們想好用什么樣的方式去做到這一點嗎？

　　(播放短片)

　　同期：

　　來自一家房地產統計機構的數據顯示，3月份前三周，北京開盤均價為每平方米21100……

　　昨天下午，杭州市中心的一塊掛牌價不到8億元的土地，在30輪爭奪之后，拍出了20億2千萬元。

　　近一段時間來，重慶的房價也是在不斷的上漲，重慶市政府該如何來應對呢？

　　字幕提示：網絡資料

　　同期：買不起房怎么辦？

　　人必須要有遠見，現在土地貴所以房價高，那以后我死了這墳地肯定也高啊，我現在先買墳。我去問去了，您這有沒有便宜的？沒有，都挺貴的。那您看這有沒有經濟適用墳，我能不能先來一個，我先住著。

　　墓地銷售人員：

　　亭子墓是100萬。

　　記者：

　　多大？

　　墓地銷售人員：

　　地下2米乘2米的。

　　記者：

　　你們是剛開發的時候就是這價嗎？

　　墓地銷售人員：

　　不是，肯定是逐年浮動。

　　記者：

　　這也漲，怎么跟房地產似的？

　　墓地銷售人員：

　　跟陽宅是一樣的。

　　解說：

　　相比房地產市場價格節節攀升，很少有人注意到，在過去的一段時間里，城市周邊公墓的價格也在熱炒，其升勢絲毫不遜色于樓市，按平米單價計算，墳價在不經意間已經超過了房價。

　　墓地銷售人員：

　　都是1平米左右。

　　記者：

　　起價是25000？

　　墓地銷售人員：

　　起價是25000，最低的，它就是位置不同。

　　記者：

　　這里的一個得多少錢？

　　墓地銷售人員：

　　最低的17萬。

　　記者：

　　那一排還有嗎？

　　墓地銷售人員：

　　最頂的，最頂的都沒有了。

　　福壽園工作人員：

　　土地漲價了肯定要漲，平均要漲10%。

　　市民：

　　三十萬、幾十萬，我們的退休工資一千幾百塊，到哪里買得起。

　　市民：

　　我覺得貴了點，雙穴的話可能要十幾萬吧。

　　解說：

　　價格固然讓大多數消費者無奈，但入土方能為安的傳統觀念，還是在很大程度上左右著人們的選擇。

　　去年10月，上海市民政局推出了“二萬五工程”，向特定低收入人群提供總價千元左右的墓地。從上世紀90年代開始，上海、北京等地都相繼推出了花壇葬、樹葬等多種形式的節地葬，市民只需花很少的錢就可以讓親人有一個良好的安置場所。不過，這樣的產品到目前為止認可度卻并不高。

　　市民：

　　我是不想被葬在那兒的，我總想買個墓地吧，我前一輩子苦到現在，80歲的人，再把我放到那個地方，我覺得對我們老人太不關心了。

　　解說：

　　位于北京昌平的這家墓地，從上世紀90年代開始經營海葬業務，選擇海葬的死者家屬可以將親人的名字刻在這面紀念墻上。而近20年過去，除了最早一批海葬者，墻上依然空空如也。與此同時，墓園也從2003年開始開發更有利潤的墓地業務。

　　墓地銷售人員：

　　在一個樹下面挖一個坑，直接撒骨灰或者是埋骨灰盒，3000塊錢，一個低保區。拿著低保證明過來，你不拿低保證明過來也能買。

　　記者：

　　低保的都是在這兒？

　　墓地銷售人員：

　　對，下面還有樹葬是6500，蓋一個簡單的小墓穴，在地下的。

　　解說：

　　談到未來，這里的業務員向我們透露，今年整個墓園的銷售任務為1500萬，而清明正是銷售旺季，過去的一個月銷售額已經超過百萬，與之相對照的是整個墓地產業在悄然中蓬勃發展。

　　字幕提示：電影《瘋狂的賽車》片段

　　我們這里是高尚社區，上風上水，地下CBD，人生后花園，按均價僅售人民幣三萬元整，值得一生典藏。

　　您這，還有沒有點再便宜點的？

　　跟你把話都講成這樣了，那抱歉了，我們這里是墓地中的CBD了，沒有錢的話可以考慮，請到廟里供養。

　　主持人：

　　面對越來越高的喪葬費用，我們來聽一聽一位專業人士的看法，他是來自中國殯葬協會專家委員會的秘書長伊華。

　　秘書長，您好。

　　伊華(中國殯葬協會專家委員會秘書長)：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　您給我們說一個數字，比如說像生活在北京、上海這種大都市的人們，如果要在在世的時候為自己死后準備一點錢，準備多少錢就夠用了？

　　伊華：

　　我覺得，現在對整個喪葬消費，不管從什么角度來講，實際上大家還是有一點誤區的。剛剛電視片里放到的，就是各地的墓價包括殯儀消費，各方面的價格在不斷地攀升。實際上這是個事實，在這個事實的背后實際上有很多原因構成。剛剛您的問題就是，現在目前如果我在生前要把后事進行處理的話，我應該準備多少錢？他有不同的需求，比如說，現在我們拿上海來講，對一些特困的、貧困的喪葬用戶來講，他千元就可以辦喪事。對于一般老百姓來講，一萬塊錢左右就可以料理他的喪事。還有，對這些產品的需求有各種各樣的需求，家庭條件好的，或者是社會背景比較強的，他愿意花費多一點的錢，這些人也可以得到一種消費需求的體現。

　　主持人：

　　說到這兒，秘書長有一個問題，人當他離開這個人世，他是不是有尊嚴，他是不是很安祥，跟花多少錢給他辦后事是不是成正比？

　　伊華：

　　我覺得這沒有必然的聯系。實際上，有些在喪葬消費當中他不花很多的錢，但他依然做得很有尊嚴。我舉個簡單的例子，現在我們在節地葬產品推銷的過程當中，有很多花壇葬、樹葬、草坪葬，包括海葬的這些人，他們實際上選擇這種節地環保的葬式，不是因為他的消費比較低廉，就是子女對他沒有孝心，或者他自己離開的沒有尊嚴。我覺得，這樣的一些葬式，同樣在某種意義上，它也體現了一種對整個資源熱愛、愛護的一種想法。

　　主持人：

　　好，謝謝秘書長，謝謝您！

　　巖松，剛才也說了，你怎么去說，能夠讓自己的親人很好地走，多少錢是一個合理的價錢呢？

　　白巖松：

　　它其實背后跟中國傳統的這種面對死亡的文化是緊密相關的。我猜想今天的這期節目收視率不會太高，因為很多人一看這個話題，就遙控器一按跑了。因為什么呢？我們在面對一個大家平常比較忌諱的話題。這種忌諱就是，很重要的一點，大家都不談論它，其實人生就是生、老、病、死，誰都回避不了。但是由于我們沒有一個宗教進行這種支撐，因此大家不會在平常的生活中去更平靜的談論它，其實內心又都恐懼。當出現親人死亡的時候哭天搶地，而且往往有時候孝子要通過多花錢來體現自己的孝順，就好像要畢其功于一役，把所有的幸福、孝順等等，全部濃縮在我要給他辦一個厚厚的喪事上，正好讓那些想掙你錢的人鉆了大大的空子，你以為你花了16000元或者18000元錢，給父母或者離去的親人買了一個那么好的骨灰盒，其實成本價才200多元，他利用的就是你傳統文化中間的這種心理。

　　主持人：

　　所以說，喪葬費用的不斷提高跟我們自己的心態是密切相連的？

　　白巖松：

　　當然。其實，我覺得要解決幾個問題：一方面，首先要去解決的一個最重要的問題是，我們要規范這個市場。包括有人提建議，中國已經有很多個城市醫院的太平間已經取消了。因為好多人可能沒算這筆賬，接近90%都被個人承包了，它并不是醫院太平間的概念，已經被承包了。因此，亂收費、多收費等等屢見不鮮，現在希望能夠把它取消，規范化。

　　第二，政府應該慢慢地像很多城市開始做的這樣，把殯葬業當成一個社會公益事業，帶有某種公益的事業。另外加強監管，但是我覺得最重要的是，需要有一段時間來改變中國人面對死亡的這種態度，和好像不多花錢就不孝的這樣一種感受，活著的時候過好每一天，而走了的時候就像那句老話，死如秋葉般靜美。其實，樹葬、海葬或者怎么樣，如果我們回憶生活中的每一天，跟父母、跟親人在一起都很開心，這是最好的一生。

　　主持人：

　　也就是說，用一種像樹葬、花葬、海葬這種方式，能夠讓自己親人平平靜靜、寧靜的走，這是最好的紀念？

　　白巖松：

　　我說的就是，活著的時候，每一天大家都過得很好，這難道不是一個最好的孝順嗎？如果有矛盾也盡量地去化解，然后在走之后的時候，其實就走一個正常的，或者說是改革的這樣一種喪葬文化。有的時候很多人會去羨慕，西方人怎么放著音樂去……