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    【訪談對(duì)象】

　　于建嶸，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員、教授，社會(huì)問題研究中心主任。主要著作有《岳村政治——轉(zhuǎn)型期中國(guó)鄉(xiāng)村政治結(jié)構(gòu)的變遷》、《中國(guó)工人階級(jí)狀況：安源實(shí)錄》及《中國(guó)當(dāng)代農(nóng)民的維權(quán)抗?fàn)帲汉�南衡�?yáng)考察》等。

　　【先驅(qū)語(yǔ)錄】

　　★在金字塔型的社會(huì)結(jié)構(gòu)中，經(jīng)濟(jì)社會(huì)資源的分配存在很大問題，貧富分化比較嚴(yán)重，階層之間的矛盾和沖突比較激烈，沒有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。

　　★橄欖型社會(huì)結(jié)構(gòu)的基本特征是“兩頭小，中間大”，也就是中產(chǎn)階層的數(shù)量和規(guī)模比較大，精英和底層的數(shù)量相對(duì)較少，這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)有利于社會(huì)穩(wěn)定。

　　★應(yīng)向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來補(bǔ)貼窮人。在這個(gè)過程中，政府應(yīng)該扮演重要的“劫富濟(jì)貧”角色。

　　★社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是一朝一夕能完成的，這有賴于中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展以及民眾的廣泛參與；還有執(zhí)政者要具備真正改革的勇氣和智慧。

　　【作者】《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》記者 嘉聞 發(fā)自北京

　　【訪談動(dòng)機(jī)】

　　4月1日，《求是》雜志發(fā)表了溫家寶總理的文章《關(guān)于發(fā)展社會(huì)事業(yè)和改善民生的幾個(gè)問題》。文章稱，要逐步形成中等收入者占多數(shù)的“橄欖型”分配格局。總理的話說到了老百姓的心坎里，互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)友的評(píng)論如潮。改良社會(huì)結(jié)構(gòu)的呼聲更是此起彼伏。

　　早有專家指出，貧富分化造成中國(guó)社會(huì)的“斷裂”。顯然，隨著公民意識(shí)的崛起，如果繼續(xù)讓權(quán)力與資本藐視民生與民權(quán)，那么隨之而來的只能是社會(huì)更大的斷裂。

　　如何撫平社會(huì)斷裂的創(chuàng)傷？出路只能是建立橄欖型社會(huì)結(jié)構(gòu)，讓大多數(shù)人過上小康且安穩(wěn)的生活。但是，在社會(huì)學(xué)者于建嶸看來，在權(quán)力主導(dǎo)一切的中國(guó)，社會(huì)結(jié)構(gòu)已然形成了等級(jí)分明的金字塔型，要扭轉(zhuǎn)這種局面，形成良性的橄欖型，并不是件容易的事。

　　權(quán)力與資本“合力”塑造金字塔

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：您所說的金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)包括哪些階層？

　　于建嶸：三個(gè)階層。第一層就是權(quán)力壟斷和資本壟斷的精英層。第二層就是中間層，包括一些小官僚，一些企業(yè)人士，他們的生活過得還可以。最底下一層，就是缺乏社會(huì)保障的群體，也就是所謂的“民”了。

　　Q：當(dāng)前中國(guó)這種社會(huì)結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)了什么樣的特征？

　　A：其一，較高層級(jí)社會(huì)階層的封閉性越來越強(qiáng)。社會(huì)分層本是一種普遍存在的社會(huì)現(xiàn)象，但是在當(dāng)前的中國(guó)社會(huì)，處在金字塔較高層級(jí)的社會(huì)階層的封閉性越來越強(qiáng)，而且正在逐漸固化和模式化，并排斥較低階層的社會(huì)成員。

　　其二，社會(huì)垂直流動(dòng)呈現(xiàn)單向性特征。在我看來，由于較高階層的封閉性逐漸增強(qiáng)且具有排斥性，所以在當(dāng)前的中國(guó)社會(huì)，上下階層之間的垂直流動(dòng)，逐漸呈現(xiàn)出“向上流動(dòng)難，向下流動(dòng)易”的單向性流動(dòng)。也就是說，處在下層的社會(huì)成員垂直流動(dòng)的障礙越來越多，能夠真正實(shí)現(xiàn)向上層流動(dòng)的人越來越少。與此同時(shí)，中高層向下流動(dòng)的卻非常容易，尤其是處在中間的社會(huì)階層，稍有不慎就可能跌入底層。

　　其三，社會(huì)階層之間存在隸屬關(guān)系。處在金字塔頂層的是壟斷權(quán)力和資本的權(quán)貴精英，他們通過權(quán)力和資本掌握著各種社會(huì)資源，使得中下層社會(huì)成員為了生存不得不成為權(quán)力和資本壟斷階層的附屬物。

　　Q：中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)金字塔型形成的原因是什么？

　　A：其一，權(quán)力主導(dǎo)是形成這種社會(huì)結(jié)構(gòu)的根本原因。無(wú)論是古代還是現(xiàn)代，中國(guó)社會(huì)都是權(quán)力主導(dǎo)型的社會(huì)，掌握權(quán)力意味著掌握其他的社會(huì)資源。在古代，所謂“溥天之下，莫非王土；率土之濱，莫非王臣”。在現(xiàn)代，權(quán)力精英和資本精英結(jié)成同盟。權(quán)力與資本結(jié)合侵入社會(huì)資源后，貧富懸殊的社會(huì)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步僵化。

　　其二，儒家傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)尊卑有別、長(zhǎng)幼有序的綱常倫理，為金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)提供了理論依據(jù)。傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)士、農(nóng)、工、商等社會(huì)階層各得其所，各安其位。使得社會(huì)階層之間的流動(dòng)性很低。

　　社會(huì)結(jié)構(gòu)下沉，人心不穩(wěn)

　　Q：金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)存在怎樣的危險(xiǎn)性？為什么要向“橄欖型”社會(huì)轉(zhuǎn)型？

　　A：金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)帶來的最大危險(xiǎn)，就是社會(huì)不穩(wěn)定。眾所周知，橄欖型社會(huì)結(jié)構(gòu)的基本特征是“兩頭小，中間大”，也就是中間階層的數(shù)量和規(guī)模比較大，精英和底層的數(shù)量相對(duì)較少，這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)有利于社會(huì)穩(wěn)定。中產(chǎn)階層是維系社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)性力量，他們是溝通精英和底層的橋梁和紐帶，中產(chǎn)階層龐大意味著社會(huì)經(jīng)濟(jì)資源的分配相對(duì)比較合理，階層之間的矛盾和沖突也不會(huì)很激烈。

　　相比較而言，在金字塔型的社會(huì)結(jié)構(gòu)中，經(jīng)濟(jì)社會(huì)資源的分配存在很大問題，貧富分化比較嚴(yán)重，階層之間的矛盾和沖突比較激烈，沒有龐大的中產(chǎn)階層作為緩沖帶。比如當(dāng)前流行的“仇富”、“仇官”等社會(huì)不滿和怨恨情緒就是明證，這也是誘發(fā)社會(huì)泄憤等大規(guī)模群體性沖突事件的“助燃劑”。

　　更具危險(xiǎn)地是，中國(guó)的金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)的底層的人數(shù)還在不斷增加，社會(huì)結(jié)構(gòu)在動(dòng)態(tài)下沉，造成人心不穩(wěn)。這里的下沉，并不是表示絕對(duì)貧困人口增加。而是指雖然隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，整個(gè)社會(huì)底層的生活水平在往上走，但是底層的人數(shù)是在不斷增加的。這一點(diǎn)有些社會(huì)學(xué)家不承認(rèn)。但你不能認(rèn)為有電視看，有手機(jī)用，就比幾百年前的皇帝過得還牛？底層增加的判斷標(biāo)準(zhǔn)不是說他沒有生活來源了、沒有電視看了，而是他缺乏了原來作為中產(chǎn)階層最基本的社會(huì)保障性的東西。

　　Q：追問一句，“橄欖型”社會(huì)中間層往往有一個(gè)成熟而龐大的“中產(chǎn)階層”，如果按照您的分析，中國(guó)的“中產(chǎn)階層”并未像某些媒體所說的那樣已然形成？

　　A：什么是中產(chǎn)階層？擁有兩套房子就是中產(chǎn)階層嗎？白領(lǐng)就是中產(chǎn)階層嗎？不是。中產(chǎn)階層起碼要不為基本生活所累。但現(xiàn)實(shí)情況呢？比如現(xiàn)在的大學(xué)生，原來他畢業(yè)后起碼能進(jìn)所謂的體制內(nèi)單位，但是現(xiàn)在大量的大學(xué)生一畢業(yè)就直接進(jìn)入社會(huì)底層。白領(lǐng)今天看起來似乎很風(fēng)光，但明天一失業(yè)就什么都沒有了。所以，我認(rèn)為中國(guó)并沒有形成中產(chǎn)階層。

　　有個(gè)律師跟我抱怨說，他在北京都當(dāng)了5年律師了，但自己的戶口就是進(jìn)不來。我說，這很正常，不要認(rèn)為一個(gè)律師就可以超越民眾了。白領(lǐng)為何跟民工列為一起了呢？這里不是指他們獲取經(jīng)濟(jì)利益的能力有差異，客觀說，白領(lǐng)比民工賺錢的能力強(qiáng)一點(diǎn)，但是從社會(huì)處境來說，或者說從政治地位上來說，他們都是一樣的。

　　從憲法中尋找改革的動(dòng)力

　　Q：當(dāng)前中國(guó)如何才能扭轉(zhuǎn)金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)，并走向“橄欖型”社會(huì)？

　　A：可以從以下三個(gè)方面著手：其一，通過社會(huì)政治改革，改寫不合理的社會(huì)規(guī)則，給民眾提供平等的發(fā)展機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)各個(gè)階層之間的良性社會(huì)流動(dòng)。當(dāng)前，由權(quán)力精英、資本精英和知識(shí)精英構(gòu)成的排斥性體制，已經(jīng)且日益固化、僵化，很多底層民眾根本沒有向上流動(dòng)的平等機(jī)會(huì)。低收入者被“鎖定”在底層的現(xiàn)象日益嚴(yán)重，而且這種被“鎖定”狀態(tài)具有代際傳遞的特征。目前，社會(huì)上普遍存在的“窮二代”、“新生代農(nóng)民工”、大學(xué)生“蟻?zhàn)濉钡葐栴}，就是底層被“鎖定”的現(xiàn)實(shí)例證。

　　其二，通過公共政策的調(diào)整，優(yōu)化資源配置結(jié)構(gòu)和利益分配機(jī)制，縮小貧富差距。根據(jù)國(guó)際上通常的做法，就是向富人階層征收高額的累進(jìn)稅來補(bǔ)貼窮人。在這個(gè)過程中，政府應(yīng)該扮演重要的“劫富濟(jì)貧”角色。

　　其三，通過公民教育和宣傳工作，提高民眾的參與意識(shí)和能力，培育健全的公民社會(huì)。良好的公民社會(huì)是抵制國(guó)家侵犯?jìng)�(gè)人權(quán)利的重要力量。因此，要想實(shí)現(xiàn)社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和轉(zhuǎn)變，需要充分發(fā)育公民社會(huì)，提高公民的社會(huì)參與水平。

　　Q：有人提出培養(yǎng)體制外的改革力量來推動(dòng)，您認(rèn)為可行嗎？

　　A：不可行，也做不到。培養(yǎng)體制外的對(duì)抗力量，可能會(huì)撕裂社會(huì)。我認(rèn)為，最好的辦法，就是鼓勵(lì)逐漸放開社會(huì)。如果上層政治改不了，那么改縣一級(jí)如何？比如推行縣人大代表職業(yè)化。只要能撬動(dòng)這一點(diǎn)，自然而然會(huì)讓很多人感到有前途。

　　要成功實(shí)現(xiàn)這場(chǎng)改革，我認(rèn)為唯一的出路就是高舉憲法，從憲法中尋找改革的動(dòng)力和合法性。這種改革最平穩(wěn)，最保險(xiǎn)，也最具合法性。

　　Q：中國(guó)要形成橄欖型社會(huì)結(jié)構(gòu)，您覺得還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

　　A：中國(guó)要真正實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，需要較長(zhǎng)的時(shí)間。社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整不是一朝一夕能完成的，這有賴于兩個(gè)方面的因素作為前提條件：其一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展以及民眾的廣泛參與；其二是執(zhí)政者要具備真正改革的勇氣和智慧。

　　只要經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)發(fā)展，人民群眾積極參與各種社會(huì)政治改革，只要執(zhí)政者認(rèn)識(shí)到金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)的危害，并真正下決心改良這種社會(huì)結(jié)構(gòu)。我想，再經(jīng)過約三十年的時(shí)間，中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)一定能夠?qū)崿F(xiàn)由金字塔型向橄欖型的轉(zhuǎn)變。