采訪對象：

　　王靈智 美國加州大學伯克利分校亞美研究中心教授

　　杜潔靈 80-20促進會會長吳仙標80-20促進會創(chuàng)辦人、前會長

　　2月5日，美國總統(tǒng)大選進入“超級星期二”，屆時將有22個州同時進行黨內初選，使得下屆總統(tǒng)人選進一步明朗化。以華裔為主導的美國著名亞裔團體80-20促進會的兩位領導人和華裔專家王靈智教授一致認為，希拉里和麥凱恩贏的幾率比較高，但是最后不管誰當選總統(tǒng)，對中美關系的影響都不會太大。

　　競爭激烈關注度高

　　問：和往年相比，2008年的美國總統(tǒng)大選有什么不一樣嗎？

　　王：由于布什總統(tǒng)過去8年的表現不盡如人意，75%以上的美國人都極其渴望有人趕緊替換他。因此，國共兩黨內這次出現的競選人數量都特別多，在初選階段競爭就已經非常激烈，耗資之巨也創(chuàng)歷史新高。即使美國經濟正在經歷重創(chuàng)，參選人的籌款數額卻絲毫不受影響。僅今年1月份，奧巴馬就籌集到了3200萬美元，這也是初選階段單月籌款最高記錄。

　　民主黨人這次相對更積極投入，因為就目前形勢而言，他們贏的機會比較大，而共和黨人的士氣明顯沒那么高。

　　吳：民主黨參選人希拉里和奧巴馬都比較強勢，而共和黨內則沒什么讓人眼前一亮的人物，這種一邊倒的現象也很少見。

　　問：目前整個美國社會是否沉浸在大選的氛圍中？

　　杜：在過去大約25年中，美國人都安于現狀。但是當他們忍無可忍的時候，就會起來反抗。大家都期待一場巨大的改變，因此積極性比往年高。

　　吳：今年的選舉中，年輕人和少數裔選民參與程度比往年高，其中黑人和年輕人支持奧巴馬，女人和西班牙裔則支持希拉里。但投票的總人數仍然只占所有選民的35%左右。

　　王：其實絕大多數美國人通常不太關心選舉。美國最大的黨派既不是民主黨，也不是共和黨，不投票的人才占絕大多數。這說明很多美國人已經喪失了政治信仰，他們認為政治已經成了有錢人玩的游戲。積極投入選舉的主要是中層階級以上的白人，大多數少數裔和窮人是不會參加的。

　　華裔選民爭取供平等權利

　　問：選民最關心的是什么？

　　王：在過去兩年里，伊拉克戰(zhàn)爭無疑最受關注。但過去幾個月中，由于次貸危機對美國經濟造成了巨大沖擊，經濟問題已經成為大選的首要議題。其他受關注的還包括醫(yī)療保險，教育以及環(huán)境等問題。

　　問：華裔美國人參與大選的積極性高嗎？

　　王：華裔的投票率其實很低。首先，華人在移民史上經歷了反抗排華法案、反抗歧視等抗爭，他們直到二戰(zhàn)后才被賦予公民權和投票權。其次，由于受到歧視，他們本身投票的積極性并不高。第三，當金錢成為競選的重要因素時，很多窮人不會去摻和。華裔工人階級忙于生計，根本沒時間去關注選舉的議題和參選人。而且很多華裔讀寫英文有困難。甚至對那些出生在美國，語言沒障礙的人來說，整個選舉體系也太過復雜，不便于他們參與投票。

　　杜：在過去，亞裔美國人沒有組織起來，對兩黨的支持人數可以說是平分秋色，也因此，我們幾乎得不到任何一黨的關注。80-20促進會成立以后，作為政治行動團體，呼吁亞裔選民團結起來，要求政治家為我們爭取權利。我們主要關注的是平等的權利。如果沒有公平的機會，那別的東西對我們來說都沒有任何意義。

　　華人團隊公開攻擊奧巴馬

　　問：你們和參選人的競選團隊有過直接聯(lián)系嗎？

　　杜：早在2007年6月，我們就給所有參選人都發(fā)去了問卷，希望他們承諾當選后運用總統(tǒng)的權力幫我們在工作崗位上爭取公平的機會。在民主黨人中，除了奧巴馬和庫西尼奇，所有參選人都簽了名。但沒有一個共和黨參選人愿意給我們承諾。

　　吳：我們不會對參選人的花言巧語動心，我們只看他們的行動，消除歧視才是我們需要的。

　　問：你們支持哪位參選人？你們是否為他/她提供過什么幫助？

　　杜：我們支持希拉里，因為她書面承諾，如果當選將用總統(tǒng)的權力為我們打破工作崗位上的所有歧視，包括打破升任主管的障礙，并親筆簽名。我們已經在報紙和電臺等媒體上發(fā)布廣告，呼吁亞裔選民在“超級星期二”給她投票。

　　吳：大多數亞裔都支持希拉里，但是年輕人例外。作為亞裔的一部分，這是華裔選民第一次要求參選人明確承諾賦予我們美國公民應有的公平權利。奧巴馬拒絕了這一要求，因此我們已經對他發(fā)起了正面攻擊，呼吁亞裔選民不要投票給他。這也是我們第一次打擊重要的參選人。這是華裔美國人創(chuàng)造歷史的時刻，這意味著我們開始參與美國政治，這是一種進步。

　　杜：如果在“超級星期二”以前，奧巴馬回復我們的問卷，那我們在全國大選的時候可能不支持希拉里，而保持中立。我們已經經歷了兩屆總統(tǒng)大選，以前都是到全國大選階段才表態(tài)，這還是我們第一次在初選階段表明立場。

　　“超級星期二”能否定乾坤

　　問：“超級星期二”對今后的選情有決定性影響嗎？

　　吳：勝者很可能獲得黨內提名，但輸了也并不意味著滿盤皆輸。如果結局是大比分差距，就很可能提前產生提名人選，否則要到4月22日，大多數州完成初選以后才能揭曉。

　　王：“超級星期二”很可能會產生兩黨提名人選。據我估計，民主黨可能是希拉里，而共和黨是麥凱恩。但奧巴馬現在的勢頭很猛，成為黑馬出線，也是有可能的。

　　問：“超級星期二”后，參選人可能如何調整競選策略來鞏固自己的優(yōu)勢，或扭轉劣勢？你們會采取哪些措施來幫助自己支持的參選人？

　　王：如果希拉里和麥凱恩真的出線了，那么接下來人們就會開始關注副總統(tǒng)的人選。兩黨參選人都會根據新的對手情況和面臨的現實問題調整自己的立場和政策。如果美國經濟進一步衰退，那么這將成為他們關注的重點。如果經濟得到穩(wěn)定，那么伊拉克戰(zhàn)爭就會再次成為焦點。

　　中美關系不會發(fā)生劇變

　　問：大選的結果會影響中美關系的未來走向嗎？

　　吳：希拉里的對華政策應該和克林頓時期類似。中國正在逐步發(fā)展，她也會找到新的方法來和中國合作，甚至牽制中國。如果美國在她的領導下，中美關系會比較穩(wěn)定。奧巴馬則可能會選用更新的途徑，但是他經驗不足，他的對華政策還不太好預測。

　　不過,中美兩國的切身利益并沒有太大改變，我不認為中美關系之間會發(fā)生重大的改變，即使是美國總統(tǒng)也不能導致這樣的變化。自從“9·11”事件以來，因為美國需要中國協(xié)助打擊恐怖主義，所以兩國關系的發(fā)展對中國比較有利。否則的話，美國在牽制中國方面的力度可能會更大。

　　一個國家的利益改變是很少有的，即使伊戰(zhàn)結束也不會從根本上改變美國的利益。

　　目前進一步發(fā)展中美關系，中國需要更全面地了解美國國內政治的運行情況，因為內政和外交是分不開的。中國是這樣，美國也是。

　　王：希拉里比奧巴馬更熟悉中國和中美關系。過去幾個月里，奧巴馬對中國的態(tài)度很不友好。但如果他當上了總統(tǒng)，肯定會認清現實，和中國合作。美國需要中國更甚于中國需要美國，這是由經濟情況決定的，是總統(tǒng)也改變不了的事實。誰當總統(tǒng)，區(qū)別只在與合作的方式。