埃瑞克·史密斯在中國并不為人所熟知，不過這只是個時間問題。

　　他和IIPA，以及IIPA所代表的1900家大公司，已經愛恨交織地與中國打了多年交道。2000年，IIPA就發表公開信，支持美國國會通過與中國的永久性正常貿易國家關系議案。但它也多次提交報告，將中國列入版權侵權重點觀察國家名單。

　　19日晚，沿長江南下的埃瑞克·史密斯抵達湖南，與湖南省委副書記、省長周強連夜座談，并在隨后接受紅網與瀟湘晨報的聯合專訪。

　　關于中國知識產權保護狀況的改善，關于IIPA如何代表美國企業進行國際維權，甚至關于在中國引起軒然大波的谷歌數字圖書館案，埃瑞克·史密斯無不有問必答。

　　他批評百度提供非法音樂的免費下載，同時也直斥谷歌數字圖書館：“拿來、掃描、發上網，然后說，‘就這么著吧，告我啊’，這個肯定不是解決問題之道。”

　　1992年，埃瑞克·史密斯第一次到中國，當時的世貿談判還在準備階段。2006年，他到中國時，與當時的中國國務院副總理吳儀會見。而最近一次埃瑞克·史密斯來中國，會見了中國新聞出版總署署長和國家版權局的領導。

　　近二十年時間，中國無疑發生了巨大變化，而埃瑞克·史密斯始終以美國國際知識產權聯盟主席加創始人之一的身份出現。用當下的語言講，他就是一個堅定的“反山寨主義者”。只不過，IIPA更多是代表了它的7個組成協會，1900家會員企業的利益，它以NGO的形式出現，跟各國政府交涉，推動各個國家逐步建立起一套版權保護的機制體系，為其會員企業的產品出口創造良好氛圍。

　　對于中國，IIPA的情緒顯然很復雜，一方面，這是個“巨大的市場”。以互聯網為例，截至今年7月的統計，中國網民規模達到3.38億，比全美國人口還多。另一方面，哪怕冀望1億人付費從網上下載音樂，目前都不大現實。

　　埃瑞克·史密斯曾在多個場合批評百度，指它提供非法音樂免費下載，在年初向美國貿易代表署提交的48國版權貿易情況報告中，IIPA將中國、加拿大、俄羅斯等13個國家列入重點觀察國家名單，并以百度和康健世訊兩家公司為例，批評中國互聯網和移動網絡的版權侵權非常嚴重。

　　但埃瑞克·史密斯也承認，互聯網出現給知識產權保護帶來的問題，是全球性的。在美國，類似谷歌數字圖書館之類的網站行為，給IIPA會員企業版權人帶來的傷害，比谷歌在中國出現的情況更為嚴重。

　　事實上，版權人與互聯網的關系，類似于IIPA會員企業與中國的關系一樣糾結：“沒有我們的產品，(美國)互聯網上就缺少內容，他們會干不下去，但是，沒有他們的傳播，我們的好東西又沒人知道。”

　　什么樣的合作模式是最好的，IIPA也在探索，而最新的嘗試是，IIPA試圖跟isp(互聯網運營商)合作，打擊非法共享、轉載。首先是跟法國、南非等國家立法機構交涉，監控一些非法共享的服務器。如果有人在家里從這些非法來源上下載東西或者上傳，被isp發現三次，isp就會切斷下載者的網絡連接。然后，IIPA再介入調查，經過取證，產生非法下載上傳的罰單。

　　“后果挺嚴重的，一般人被罰以后就不會再干這些事了。”埃瑞克·史密斯說。

　　如果這樣的嘗試放到中國，很可能革命性的變化就會發生，因為網友們已經習慣的“免費午餐(包括音樂、電影、游戲、軟件等)”時代，也許將隨著罰單誕生而終結。

　　數字化產品版權保護還有一段路要走

　　紅網：今年2月份，IIPA提交了一份報告，將中國等13個國家列入版權侵權重點觀察國家名單，還特別以中文搜索引擎百度為例，指出中國互聯網版權侵權非常嚴重。

　　不知您是否留意到最近有關谷歌數字圖書館侵權的新聞，它在未經作者同意的情況下，掃描了大量中文書籍。在美國是否允許這種情況出現？如果谷歌想要使用IIPA代表的出版社出版的圖書，合法的途徑是怎樣的？

　　埃瑞克·史密斯：百度大量傳播非法鏈接，在我們看是不道德的行為，侵害了版權人的利益。

　　谷歌中文圖書館的事情，我也聽說了。在美國，我們也碰到很多這方面的問題。我可以說，在美國，因為類似谷歌圖書館之類的網站行為，版權人受害頗深，比中國目前遇到的情況更為嚴重。

　　大約四年前，IIPA的會員們，大量的美國作者、演員、版權人起訴了谷歌。目前，谷歌同意尋求庭外和解的辦法，我們也很期待這一結果。

　　作為版權人，我們當然很希望我們的著作、產品通過各種方式發布到互聯網上去，以便更快的傳播。谷歌的傳播力，使他們在這個方面很有優勢。但是，不管他們怎么干，得合法。他們取得我們的合法授權，對我們都有益。

　　當然，也有很多問題要解決。以數字圖書館為例，現在有很多圖書，甚至找不到作者。這種情況下，要為作者、版權人維權，是個挺難的事情。當下，有很多關于數字化產品版權保護的研究、討論，尤其是在創意產業領域，但是，還沒有一個固定的模式，問題也還很多，為了找到通用的解決辦法，我們還有一段路要走。

　　比如，百度如果只是引用我們會員的作品，根據中國的法律，這是合法的，在美國也是如此。但是，如果想把整本書都發到網上去，還是要先得到版權人的許可。

　　百度的問題，當然也是全球都會遇到的問題。一方面，版權人希望自己的東西，能通過互聯網迅速傳播出去，并從中獲利。另一方面呢，目前又沒有很好的模式，大家都不知道怎么辦是最好的。不過呢，肯定不能像谷歌那樣，拿來、掃描、發上網，然后說“就這么著吧，告我啊”。這個肯定不是問題解決之道。

　　一般人被罰以后就不會再非法下載上傳了

　　紅網：實際上，互聯網上的版權保護，無論對于哪個國家來講，可能都是全新的課題，美國的互聯網技術走在最前面，可能也最先遇到這些問題。美國青少年是否也普遍從互聯網下載音樂、電影等，作者的權益如何保障？美國有沒有解決得比較好的案例，可供借鑒的經驗？數字出版在多久的將來，會形成真正完善的市場，您如何判斷？

　　埃瑞克·史密斯：美國人也從網上下載大量的東西，不過，確實有很多辦法保護版權人的權益。比如，只允許通過合法鏈接下載。簡單的說，就是版權人通過與網站、傳播人共享利益，一起打擊非法傳播和盜版。

　　比如，百度通過傳播鏈接，獲利頗多，其實里面就包含版權人應得的利益。版權人通過和百度合作，與之分享收益，百度則應該打擊非法轉載、共享，以保護百度和版權人共同的利益。當然，目前他們不是這么干的。

　　目前我們在跟isp(互聯網運營商)合作打擊非法共享、轉載。我們有一套機制，通過跟法國、南非還有許多國家的立法機構交涉，監控了一些非法共享的服務器。如果有人在家里從這些非法來源上下載東西或者上傳，被isp發現三次的話，isp就會切斷下載者的網絡連接。然后，我們會介入調查，經過取證以后呢，就會產生非法下載上傳的罰單，后果挺嚴重的。一般人被罰以后就不會再干這些事了。

　　統計數據表明，如果人們提供的非法共享減少的話，非法傳播也會大量減少，慢慢地非法下載上傳的人也會越來越少。我們希望事情朝這個方向發展。

　　我們正在努力探索共贏的模式，通過跟互聯網傳播巨頭合作，給數字產品的傳播一個合法健康的環境。我們希望在這個模式的框架下，跟百度、谷歌這樣的公司合作共贏。因為沒我們的內容，互聯網上沒內容，他們會干不下去；但是，沒有他們的傳播，我們的好東西又沒人知道，我們希望找到合作共贏的模式。

　　報告把中國從最高等級降至重點觀察

　　紅網：2006年，您曾來中國與當時的副總理吳儀會見，與3年前相比，您如何看待今天中國的知識產權保護環境？是否有了整體的改善？還有哪些方面做得不夠？

　　埃瑞克·史密斯：互聯網介質的出現，使得知識產權保護的難度加大了。但這三年時間里，中國知識產權保護的環境改善頗多。

　　互聯網給知識產權保護帶來的問題，在美國如此，在中國也是這樣，中國政府顯然早就意識到了這一點，也確實做了很多事情，有了專門的立法保護知識產權。更重要的是，普通民眾對版權的認識提高了，他們也有了要求政府保護版權利益的訴求。

　　1995年的時候，中國被放在報告的最高等級列里面，現在的數據表明，中國的市場環境大為改善，所以我們的報告把中國降到了重點觀察行列里面。

　　不過，這個事情的難度確實挺大，因此，政府必須加大政策上、經濟上對知識產權保護的支持，同時也要大力打擊侵害知識產權犯罪行為，當然，還要加大人力上的投入，比如新聞出版總署就面臨人手短缺的問題。

　　IIPA的會員都很重視中國市場，希望能把自己的作品賣到中國來。但是，他們又不放心，怕被盜版被山寨了。所以，要我說呢，中國政府已經認識到問題所在了，他們要做的，就是解決問題。我相信他們會做得更好。

　　出版湘軍在美國合并企業落地也是可能的事

　　紅網：換一個角度看，中美知識產權保護紛爭的增多，也說明了兩國的文化交流變得頻繁了，比如湖南出版投資控股集團就先后引進了《世界是平的》、《時間簡史》等暢銷書，同時也很積極地參加法蘭克福書展，將中國的出版物向全世界推介。

　　您覺得IIPA與湖南出版投資控股集團這樣的中國出版龍頭企業，在哪些層面，或者哪些領域有共同合作的空間？

　　埃瑞克·史密斯：今天見了周省長，聽了他介紹湖南創意產業。湖南是個創意產業大省，它的創意產業對GDP的貢獻達到了8%，這是個很高的水平，美國也不過11%而已。在這一點上，湖南和美國已經是一個水平了。

　　我也了解到，湖南出版投資控股集團是個實力強大的企業，并且積極地參與國際合作。比如湖南的出版社引進了很多暢銷書，我覺得非常高興。

　　你知道，以前的情況是，由于各種原因，比如法律手續啊，貿易門檻啊，通常中國出版社引進的都是國外過時的暢銷書。現在不同了，有了雙方積極的合作，中國和世界的出版業同步了。我想，中美能邁過貿易壁壘這道坎，以后會有更多交流。

　　湖南出版投資控股集團實力雄厚，而且有很強的版權保護意識和決心。隨著時間的推移，還有全球化進程的加劇，湖南出版投資控股集團會越來越強，合并美國的出版社，在美國落地也是可能的事。