●從道義上說，親情倫理一直是中國人維系家庭的主要支撐，這一點傳統文化融于炎黃子孫的骨血，可能會永遠延續下去。但是客觀上，隨著社會向現代轉型，養兒防老確實越來越不現實。

　　●社會服務并不代表養老問題能夠全部解決，即使西方社會，他們也很重視家庭關系。我們不可能也無必要全部依賴養老機構。不妨多建設一些老年人社區，提供社區式的養老配套，或者一群要好的老人住在一起，等等。

　　●老齡化將成為世界潮流，誰都不可阻擋。未來人類的養老將面臨更難以想象的挑戰，到底什么方法最適合中國，只能按照我們的文化習慣慢慢摸索。

　　●主持人：本報記者 龔丹韻

　　●嘉 賓：彭希哲(復旦大學社會學系人口學 教授)

　　龔丹韻：如果不是小區正在進行整修工程，獨居老人胡某可能仍將被繼續遺忘。直到近日，施工人員意外發現，一戶居民家中有一堆骨骸。排除他殺可能后，這才明白，胡某已于兩年前獨死于家中，家人卻一直以為她外出。類似的情況并非首例。作為專家，您對此有什么感觸？

　　彭希哲：胡某這樣的案例，其實是一個綜合性的問題。它透視出了家庭內部關系、社區鄰里關系方面的不足。如果單從養老的角度說，類似的問題現在還不算特別嚴重，畢竟如今的老人還是有好幾個子女，胡某等人可能只是一些個案。但是等到下一代的老人，身邊只有一個獨生子女，往往顧不過來時，獨居老人的現象將會加劇，養老問題將更加值得我們警惕。

　　龔丹韻：是不是現代社會發展到一定地步，就難免會在養老上出現類似的悲劇？

　　彭希哲：應該說隨著社會的發展，不獨中國如此，全世界的人口都在老齡化，這是一種必然趨勢。畢竟出生率降低，而人的壽命增加，社會整體的人口結構最后總要走到這一步。

　　按照國際上的標準，當65歲以上的人口占了地區總人口7%時，就標志該地方進入老齡化社會，如果占到14%，則意味著開始高度老齡化。上海按照戶籍人口計算，老年人口已經占了22%左右，當然如果加上外來常住人口，那么程度可能好一點，在15%左右。可以看到，上海的人口結構已經進入深度老齡化階段。

　　龔丹韻：可畢竟我們一直是“熟人社會”，特別講究孝道倫理、養兒防老，現在一下子面對獨死于家中無人問津的可能，震撼著實不小。

　　彭希哲：從道義上說，親情倫理一直是中國人維系家庭的主要支撐，這一點傳統文化融于炎黃子孫的骨血，可能會永遠延續下去。但是客觀上，隨著社會向現代轉型，養兒防老確實越來越不現實。即使子女有心，也很難做到。試想一下將來老齡化社會的家庭結構：一對年輕的獨生子女夫妻，供養雙方四位家長，以及四位家長上面的八位老人，即8-4-2結構，這還沒有把孩子算進去，年輕夫妻的負擔也夠大了。

　　所以未來的養老會面臨很大的困難，那個時候老年人口增加，年輕人負擔越來越重。家庭養老的現實可能性很少，只能發展社會養老。換句話說，即使子女再有心，可囿于各方面的掣肘，最后還是需要由政府、社區、市場等提供長期的公共養老服務。這將是大勢所趨。

　　其實隨著時代發展，中國老年人的心理預期也已經在相應轉變。如果說現在的老人還比較傳統，對親情養老的預期很高，那么下一代老人，已越來越多地意識到現實瓶頸，很多城市中年人談起養老都會說，不指望子女，自己去養老院云云。

　　龔丹韻：問題是，我們針對老年人的社會服務能否及時跟上。

　　彭希哲：這是因為中國社會的發展變化太快。西方社會從年輕到老齡化，有一個長期的過度。法國的老年人口比例從7%升到14%花了將近一百年，而中國改革開放至今才三十年。當我們某些城市已經開始老齡化時，整個社會還沒有做好充分準備，組織結構仍然按照年輕的發展中社會來安排，比如住房，以三口之家的小家庭為基本單位，類似這樣一種生存結構成為市場的主流。

　　事實上，年輕的勞動力人口就業問題，成為當下主要的焦點，所以應對老齡化的社會匹配措施只是剛剛起步。我們雖然已經在轉變養兒防老的觀念，提倡與時俱進，可同時，還沒有來得及為社會養老做好充分準備。這就形成了真空地帶，使得我們的養老問題比發達國家更加棘手。

　　龔丹韻：那么在解決方法上，我們是否有一些與西方不同的難處？

　　彭希哲：估計有人會說，我們的城市老年人基本都有養老金，溫飽沒有大問題，主要還是服務跟不上，養老機構少，又用不起鐘點工。

　　其實，中國的城市老人并不窮，大多數人都有房子。但是中國老人的觀念中，房子要留給子女，所以他不會把房產當成自己的財產。西方的老人并不這樣想，他們年輕時有了實力去買房，孩子多了就換大房，年齡大了再把大房賣掉換成小房，或者拿著賣大房的錢直接住到養老院。有余錢就留給小孩，沒有就自己把財富用掉，經濟上的壓力自然就小了。

　　美國等發達國家甚至還在推行“倒按揭”的概念。比如70歲以上老人，先把房子形式上抵押給銀行，銀行按照可能的存活年齡估算，每個月給老人一筆錢，過世之后銀行再收回房產，以房養老，很大程度上解決了老年人的經濟不足問題。而中國老人的壓力很大，關鍵在于雖然房子足夠承擔養老費用，也請得起保姆，但他們不會這么想，總是省下一切留給子女。

　　龔丹韻：其實就算社會養老服務已經非常發達，親情仍然是不可或缺的。

　　彭希哲：是的。社會服務并不代表養老問題能夠全部解決，即使西方社會，他們也很重視家庭關系。子女固然不用承擔老人的經濟責任，但是定期的照料看望仍然必不可少。

　　上海現在有300萬左右的老年人口，而養老院的床位最多只能容納3%，不可能也無必要全部依賴養老機構。不妨多建設一些老年人社區，提供社區式的養老配套，或者一群要好的老人住在一起，等等。

　　老齡化將成為世界潮流，誰都不可阻擋。它會對經濟結構、國家福利保障形成壓力。老年人口增加的社會，變革創新的動力減少，產業結構也不得不面臨調整，將連帶出現一系列社會問題。但是無論有多少后續影響，最為關鍵的本質問題還是人們如何養老，讓老年人口安居樂業。現在的養老問題，還未必是未來的養老問題。未來人類的養老將面臨更難以想象的挑戰，到底什么方法最適合中國，只能按照我們的文化習慣慢慢摸索。