大前研一是日本著名經(jīng)濟學(xué)家，他近年來上百次訪問中國，對中國經(jīng)濟和中國企業(yè)有長期、深入的關(guān)注和研究。7月21日，借他在大連參加亞洲經(jīng)濟部長會議之機，《中國企業(yè)家》雜志總編輯牛文文與大前先生作了一次長達(dá)3小時的對話，主題是中日企業(yè)之間應(yīng)如何互相參照、明確自己的發(fā)展方向。

　　創(chuàng)新仍在日本繼續(xù)

　　牛文文：在上個世紀(jì)80年代，中國企業(yè)界主要向日本企業(yè)學(xué)習(xí)管理經(jīng)驗，如松下、東芝、豐田等對中國企業(yè)都產(chǎn)生了很深遠(yuǎn)的影響，但是最近5年、8年以來，中國企業(yè)幾乎不再提日本企業(yè)，而主要同GE等美資公司來往，歐美企業(yè)占了上風(fēng)。

　　大前研一：不完全是這樣。在移動電話、數(shù)碼相機、攝像機、DVD等領(lǐng)域，日本企業(yè)的創(chuàng)新和變革始終都在延續(xù)，所有這些創(chuàng)新所需的關(guān)鍵部件均來自日本。日本企業(yè)在這些創(chuàng)新方面甚至占據(jù)了70% 的市場份額。可能看起來，大量的產(chǎn)品由中國大陸、臺灣、韓國生產(chǎn)制造，日本在這方面不再具有競爭性。但是，你不能無視日本企業(yè)的大規(guī)模創(chuàng)新。如果你今天來觀察日本，你會發(fā)現(xiàn)在一些大有希望的領(lǐng)域，比如卡通、動畫、視覺游戲，日本所占有的市場都非常顯著。當(dāng)然，創(chuàng)新也在美國發(fā)生著，美國在IT、服務(wù)業(yè)、金融、銀行等領(lǐng)域非常擅長，而日本則在一些關(guān)鍵部件的“軟性”的創(chuàng)新上具有優(yōu)勢。

　　日本依然是非常龐大的經(jīng)濟強國。在過去的10年中。日本的人均國民生產(chǎn)總值僅次于挪威，達(dá)到38000美元，排世界第二位。所以日本的情況看起來并不太壞。這當(dāng)然部分地歸因于日元逐漸變得堅挺。尤其重要的是，日本作為一個島國，并沒有太多的自然資源和經(jīng)濟資源。因此我認(rèn)為有很多東西仍然值得中國學(xué)習(xí)。

　　我是一個對日本經(jīng)濟保持敏銳關(guān)注的觀察家，我當(dāng)然可以就日本經(jīng)濟出現(xiàn)的問題向你抱怨長達(dá)10個小時的時間，問題確實存在著，但是同時，創(chuàng)新仍在繼續(xù)，這是當(dāng)今日本經(jīng)濟中一個非常好的組成部分。

　　品牌：中國企業(yè)下一個5年的大事

　　牛文文：現(xiàn)在日本有種說法，“中國制造”成長起來以后，會對“日本制造”構(gòu)成威脅。你認(rèn)為中國企業(yè)能從當(dāng)年日本企業(yè)全球化的過程中學(xué)習(xí)到什么？

　　大前研一：日本企業(yè)無時無刻不在進行的創(chuàng)新對中國來說絕對是好消息，日本企業(yè)正從一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)中抽身而出，轉(zhuǎn)向其他一些領(lǐng)域，這恰恰為中國企業(yè)留下了充分的發(fā)展空間。在我看來，中國企業(yè)今后將做的是我們?nèi)毡酒髽I(yè)今天所擅長的。這就如同當(dāng)年歐洲和美國的企業(yè)給了日本企業(yè)以發(fā)展的余地。這是中國企業(yè)的機會，并且是必由之路。

　　在這種情況下，中國應(yīng)該著手準(zhǔn)備下一個階段的事情。我認(rèn)為中國面臨的挑戰(zhàn)在下一個5年到10年，尤其對企業(yè)家們來說。企業(yè)家群體需要獲得變革的能力與技巧，創(chuàng)新、并能影響世界，給世界一個驚奇。

　　其實創(chuàng)新的問題還只是中國將面臨的挑戰(zhàn)中的第三步，中國成為全世界知名的制造業(yè)企業(yè)之后，下一個面臨的問題是：要有一個全世界知名的品牌。當(dāng)然，在中國，海爾表現(xiàn)不錯，聯(lián)想在PC領(lǐng)域也是強勁的企業(yè)，但是對它們來說，使自己的品牌為世界所熟知，在品牌世界占有一定地位，這無疑要走相當(dāng)漫長的道路。塑造一個國際化的品牌需要耗費20年到30年的時間。你必須令你的品牌為世界所認(rèn)知，能為你賺大量金錢、為GDP做出貢獻(xiàn)，并且提升國家的地位。

　　牛文文：日本企業(yè)在建設(shè)品牌的年代里，大概花了多少資本？走了多長時間？

　　大前研一：日本企業(yè)耗費了30年時間來創(chuàng)立品牌。很多日本公司過去做OEM，后來又耗費了10年的時間來從OEM的牌子中脫離出來，創(chuàng)立獨立的品牌，又用了10年來投資品牌的建設(shè)。大概10年中平均每年要耗費上千萬美元。這也就意味著品牌建設(shè)是需要上10億美元的。關(guān)于品牌的問題，我曾試圖勸說我的臺灣朋友們—臺灣公司更注重OEM，而不是品牌的建設(shè)。當(dāng)然臺灣也有Acer、BenQ這樣國際化的品牌。但沒有任何一家臺灣企業(yè)能夠做到發(fā)布了為全世界所熟知的品牌。韓國卻有部分公司做到了。日本有很多國際化的品牌，人們所熟知的如索尼、東芝、尼桑等品牌均成功打入了美國，這是數(shù)十億美元的一種練習(xí)，代價非常昂貴，但融入世界市場，這是一種使命。如果你在生產(chǎn)上投入100%的精力，在市場上你就需投入200%，這是普遍常識。

　　你們捫心自問，有幾位中國企業(yè)家能夠做到同樣的事情？據(jù)我所知，中國的企業(yè)家，包括在海外的中國企業(yè)家，并不真正想在市場領(lǐng)域的投資上有所作為。他們可能更加熱衷于建造工廠、開發(fā)大型商業(yè)廣場，他們更喜歡投資摩天大樓等這樣一些有形的、可以計量的資產(chǎn)，而不是無形的如品牌這樣的東西。他們不僅在品牌投資上并不出色，在人員的培訓(xùn)上也是一樣。因為在中國，如果你投資對員工進行培訓(xùn)、教育，在你身邊會出現(xiàn)很多優(yōu)秀的人，他們掌握了技術(shù)后便會建立自己的公司，這些公司和你的公司會非常相象。這使得中國的企業(yè)家們對于投資無形資產(chǎn)感到恐懼。

　　牛文文：中國的一些企業(yè)家，比如像張瑞敏、倪潤峰，他們對日本企業(yè)尤其是家電企業(yè)很熟悉，新一代的中國企業(yè)家提日本企業(yè)提得少了，那么請問，日本企業(yè)在品牌塑造方面到底給中國留下了哪些思想和智慧？

　　大前研一：如果你想成為一名真正的企業(yè)家，你必須離開你的母國，離開那些傳統(tǒng)勢力，遠(yuǎn)離國內(nèi)的區(qū)位優(yōu)勢。這此對你而言絕對是新的經(jīng)歷與體驗。

　　盛田昭夫剛創(chuàng)立索尼的時候(那時索尼還不是這個名字)，具備了設(shè)計臺式晶體管收音機的非凡能力，并且可以為其他企業(yè)做OEM。但他開始意識到去創(chuàng)立一個新的名字—索尼，并將索尼作為品牌。因此他拒絕了為一家著名的美國公司做OEM的生意。他說：“我想要所生產(chǎn)的每一件產(chǎn)品均以索尼冠名”。那是索尼非常饑餓的年代，他卻沒有趨于一時的短期利益。如果你去讀一讀《日本制造》這本書，他談到很多關(guān)于這方面的理念。今天，索尼已經(jīng)成長為一個非常優(yōu)秀的全球品牌。相反，如果盛田昭夫只簡單地追求制造數(shù)量、短期的利潤，那么，索尼可能僅僅只是一個OEM的牌子。

　　中國企業(yè)目前只需要賺錢，只需要在你們所擅長的領(lǐng)域賺錢。但是企業(yè)家們是時候考慮下一步的計劃了，應(yīng)該更多地立足于市場，而不是把第一立腳點放在制造。這才是價值所在。如果在市場上的價值是100%的話，其中制造產(chǎn)生的只占據(jù)25%，這就是現(xiàn)實。何況在制造這個25%的過程中，你還需要購買零部件，因此制造的價值至多只占6% 的份額。這是一個問題，你必須去追求市場和銷售，這是在全球市場上的爭奪。如我強調(diào)的那樣，這個過程并不容易。例如，40年前，日本的摩托車產(chǎn)業(yè)有250家公司，最后競爭到只剩4家，僅有2家成為世界品牌。無論中國大陸，還是臺灣，都將像日本一樣必須面對這樣殘酷的競爭。這也是日本的一些產(chǎn)業(yè)成為世界產(chǎn)業(yè)的原因。

　　品牌之外的捷徑

　　牛文文：看起來塑造品牌會成為影響中國企業(yè)走向全球化的一個很關(guān)鍵的因素。

　　大前研一：中國企業(yè)還有一種選擇，你去拼產(chǎn)品的性能和質(zhì)量，并不是首先塑造全球的品牌。產(chǎn)品的表現(xiàn)是非常重要的。我認(rèn)為對某些中國公司來說，這是一個成為國際公司的好的方式。我舉兩個例子，一個是深圳的華為公司。當(dāng)全世界的路由器市場由美國的思科公司壟斷，眼下，華為成為了思科之外的另一家優(yōu)秀公司，追趕上思科的腳步，它成了一個全球市場的玩家，令思科感到害怕了。華為并沒有在全球怎么塑造品牌，但是它通過產(chǎn)品的良好表現(xiàn)解決了競爭力的問題。

　　另一個例子是沈陽東軟的數(shù)字醫(yī)療設(shè)備。以前在這個領(lǐng)域，全球的競爭對手只有4家公司：飛利浦、GE、東芝和西門子。東軟主要和它們在競爭。東軟利用和其他公司如Intel的部件的組合，產(chǎn)生了一種競爭能力。這甚至使得GE承認(rèn)：“我不喜歡這家公司。”

　　這樣的經(jīng)歷也是日本曾經(jīng)有過的，比如在日本的打印機和機床設(shè)備方面，過去都是由瑞士、德國的公司壟斷，但是現(xiàn)在，日本在機床方面占據(jù)了顯著的地位，目前全世界僅有2個到3個競爭對手。這是因為日本在機械車床上采取了不同于品牌建設(shè)的產(chǎn)品策略，這樣可以用更少的錢獲得更有效的結(jié)果，這對小規(guī)模的公司來說是比較容易實現(xiàn)的。

　　成為彼此的舞伴

　　牛文文：剛才您講到，在今后的5年到10年里，是中國企業(yè)一個艱難的時期。那么未來5年到10年里，日本企業(yè)和中國企業(yè)，可能形成什么樣的關(guān)系？

　　大前研一：日本企業(yè)也關(guān)注中國市場的研發(fā)和創(chuàng)新。的確，這是日本企業(yè)的一個轉(zhuǎn)變的過程，尤其在過去的兩年間。當(dāng)初我開始寫作有關(guān)中國的三本的書時，我說，啊，天哪！這是中國？這不是我所認(rèn)識的那個中國。我說那么好吧，中國將像現(xiàn)在這樣走下去。

　　我認(rèn)為，日本企業(yè)來到中國，最終不是作為一個制造商的角色，而會如同它在美國那樣，利用當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢來經(jīng)營企業(yè)，開拓市場。這肯定會對中國企業(yè)產(chǎn)生壓力。這是因為我們在美國都能生存下來—打入美國市場在世界范圍內(nèi)都是相當(dāng)艱難的。毫無疑問，我們將會以更大的精力和更多資源來角逐中國市場。更多的企業(yè)并不將中國作為“制造基地”的目標(biāo)，而是當(dāng)作一個可以一顯身手的地方。這對中國來說是好事情，當(dāng)年美國就從日本企業(yè)的跨國經(jīng)營中獲益，中國企業(yè)也將從日本企業(yè)的創(chuàng)新中獲得很多好處。日本將在中國市場與歐洲和美國的企業(yè)展開爭奪。

　　中國企業(yè)也要到日本開拓市場，銷售產(chǎn)品。在開拓市場的時候，中日企業(yè)之間要相互尊重，比如說海爾和三洋。他們就是很好的伙伴，三洋在日本賣海爾的品牌，海爾在中國賣三洋的品牌，這種合作將變得相當(dāng)普遍。機會將存在于合并或合作中。

　　牛文文：企業(yè)總是由企業(yè)家來推動的，我想知道在日本企業(yè)家的心目中，對他們的已經(jīng)成長起來的“學(xué)生”、中國的企業(yè)家同行有什么評價？

　　大前研一：我并不認(rèn)識的太多的中國企業(yè)家。每次我離開這里，我個人都能領(lǐng)會到很多的東西。但是中國企業(yè)家對日本方面的邀請并不很多，他們認(rèn)為已經(jīng)在很多方面超越了日本，沒有什么太多的東西可以從日本學(xué)到，另外還感覺日本的市場非常難以進入，等等。這真令人遺憾！有一句俗話說，跳舞的時候需要一個舞伴，兩人才能共舞。我們需要更多的時間來互相了解對方、建立人際關(guān)系網(wǎng)。

　　人際關(guān)系網(wǎng)在日本是非常重要的。這是一種長期的關(guān)系。臺灣和韓國的企業(yè)家與日本企業(yè)界有著非常良好的關(guān)系。他們甚至送孩子到日本求學(xué)，他們的孩子中至少有一個可以講日語。正因為如此，他們可以一代代獲得技術(shù)、市場方面的一些東西。趕在政府之前，企業(yè)家們就可以決定很多事情。實際上這是一種更深層次的考慮，不是建立一種利益關(guān)系，而是人際關(guān)系。這對中國的企業(yè)家來講是新的經(jīng)歷。的確存在著這樣一個全球企業(yè)家的關(guān)系網(wǎng)。中國的企業(yè)家們應(yīng)該掌握住與日本企業(yè)家、亞洲企業(yè)家之間的某種平衡。當(dāng)對歐美進行大量投入的時候，同樣也要投入日本。

　　稿件來源：《中國企業(yè)家》