第三部分 兩會熱議——建設(shè)創(chuàng)新型國家
主持人：
觀眾朋友，歡迎您繼續(xù)收看《今日關(guān)注》兩會特別節(jié)目——中國焦點2006。
我們前面講到了今天我們的主題就是關(guān)于建設(shè)創(chuàng)新性國家，從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”。到底有哪些權(quán)威的嘉賓為我們做進(jìn)一步的解讀，我來介紹一下今天來到演播的三位嘉賓是，安徽省省長王金山先生，您好。還有一位是科技部副部長馬頌德先生，您好。還有一位是奇瑞公司的董事長尹同耀先生，您好。歡迎三位到演播室來參與我們的節(jié)目。
今天的三位可以說非常有代表性，政府的負(fù)責(zé)人，還有主管科技工作的部門的負(fù)責(zé)人，另外還有企業(yè)的負(fù)責(zé)人。我首先想問一下王省長和馬部長，你們覺得如果我們搞自主創(chuàng)新的話，創(chuàng)新的主體應(yīng)該是誰？
王金山：
這是很清楚的，企業(yè)創(chuàng)新的主體，企業(yè)就是創(chuàng)新的主體。
主持人：
自主創(chuàng)新的主體就應(yīng)該落在企業(yè)身上。
馬頌德 科技部副部長：
我也同意王省長的說法，我們企業(yè)應(yīng)該成為創(chuàng)新的主體，這一點在以前不被很多人所認(rèn)識，大家都以為是科學(xué)家的事。
主持人：
對，但是現(xiàn)在大家的共識是越來越一致了。接下來這個問題我們要問一下尹總，我們知道奇瑞公司可以說有一個絕招，就是每年都要買很多國際上最新的發(fā)動機，把它買十個來；有最新的變速箱，買十個來；最新的車型設(shè)計出來了，把它拿出來，然后拆開了，掰碎了，再研究。我桌子上有兩個模型，第一個模型，這是奇瑞公司生產(chǎn)的第一輛汽車的模型，大家非常熟悉了，現(xiàn)在在街上能看到。這個是最新的車型，沒有車模出來，我們有照片可以給大家展示一下，這是最新奇瑞的A5的車型�？梢哉f你們從一開始一直在走自主創(chuàng)新這條道路，您對自主創(chuàng)新的直接感受肯定更強烈。所以我想問問您，您對自主創(chuàng)新的理解是什么？
尹同耀 奇瑞公司董事長：
自主創(chuàng)新就是以自己為主，或者以中國人為主，創(chuàng)新就是要不斷的變化、不斷的去創(chuàng)造。我們自己實際上就是從原創(chuàng)性的方面，到這種集成方面，或者是到引進(jìn)、消化、吸收這方面，都做得比較多一些。
主持人：
兩個發(fā)明，一個吸收，您覺得這是創(chuàng)新過程中非常注意的一種模式。王省長呢，您對自主創(chuàng)新這個概念又怎么理解？
王金山 安徽省省長：
其實剛才同耀同志已經(jīng)說了，我也贊同他的觀點。我認(rèn)為自主創(chuàng)新，重點應(yīng)該在創(chuàng)新上。
主持人：
重點是在創(chuàng)新上。因為只有創(chuàng)新了，你必然是自主的了。
王金山：
對，是這樣的，因為無論是原始創(chuàng)新，還是集成創(chuàng)新，還是引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新，只有創(chuàng)新了，才能成為自主的。
主持人：
馬部長，主管科技工作，您怎么理解自主創(chuàng)新？
馬頌德：
從我們科學(xué)研究的方面來講，我想自主創(chuàng)新，首先我們要理解自主創(chuàng)新的目的是什么，我想這個根本的目的是提高我們企業(yè)的競爭力，使我們的產(chǎn)品在市場上更加具有競爭力。創(chuàng)新是一個過程，從剛開始的研究、開發(fā)，到工藝、制造、銷售，整個環(huán)節(jié)都可以創(chuàng)新。從我們科學(xué)研究來說，我們希望這個創(chuàng)新在一個更加能夠提高產(chǎn)品的附加值的角度，提高我們整個產(chǎn)品最終的競爭力，所以各個方面都不可缺少。但從科技研究來說，我們愿意更多的支持在研究、開發(fā)階段的創(chuàng)新。
主持人：
說到這兒我想起來，在今天下午舉行的新聞發(fā)布會上，科技部部長徐冠華先生曾經(jīng)談到，他說未來中國要一直保持7%的增長率的話，保持40年，到2020年的話，科技的貢獻(xiàn)率要從現(xiàn)在的39%提高到60%，您覺得這樣的一種增長的過程中，對于科技提出的要求，您覺得壓力大不大？
馬頌德：
當(dāng)然是有非常大的壓力，大家都知道在國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，全國幾千名科學(xué)家，也包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也包括企業(yè)家，經(jīng)過兩年多的研究，提出了中國科技中長期發(fā)展規(guī)劃。在中長期發(fā)展規(guī)劃的戰(zhàn)略意義當(dāng)中，大家有一個共識，也是從各個國家整個發(fā)展的歷史經(jīng)驗得出的共識，當(dāng)一個國家的GDP達(dá)到了人均1000元以上的時候，這時候你就必須提高我們剛才說的自主創(chuàng)新能力，提高你的競爭力，提高你的附加值。只有這樣的話，才有可能進(jìn)一步增加，這是各個國家發(fā)展的歷史經(jīng)驗。對中國來說，你剛剛說的科技的貢獻(xiàn)率，要增加到60%以上，還有一些其它指標(biāo)，比如說我們技術(shù)的依存度要進(jìn)一步增加，這是我們社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個必然的要求，當(dāng)然給我們有非常大的壓力。
主持人：
王省長，實際上剛才馬部長談到這個問題是一個非常重要的，就是關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的問題，我們怎么樣能夠持續(xù)的保持這樣的經(jīng)濟(jì)增長率，必須要挖掘我們的潛力，但是我們從時間上來看，到2020年，在這個期間時間不是很長，15年的時間，你怎么來看待我們的這種緊迫感和重要性？
王金山：
應(yīng)該說中國要想進(jìn)一步發(fā)展，甚至說跨越式發(fā)展，恐怕主要還是應(yīng)該依靠科學(xué)技術(shù)提高自主創(chuàng)新能力，也就是提高企業(yè)的核心競爭力，這樣才能在一些方面有所突破，這也是加速發(fā)展的一個重要途徑，也是一個根本途徑。我們在這方面，只有加強在這方面的思想教育和深入工作，才能取得更好的成果，才能解決我們趕超先進(jìn)的緊迫感。
主持人：
您剛才講到了增加企業(yè)的核心競爭力，未來重要的責(zé)任又落到了尹總像你們這樣的企業(yè)家的身上。說到奇瑞的發(fā)展過程，我們也知道，在幾年以前，那個時候中國的市場上還沒有十萬元以下的比較適合家庭的那種轎車，但是那個時候，奇瑞從那個時候沒有走用技術(shù)換市場的道路，就走自主創(chuàng)新的道路，而且給大家提供了十萬元轎車以下的范例。我記得當(dāng)時有一個網(wǎng)友，他在網(wǎng)上還留了這樣一句話，他說你可以不買奇瑞，但是你不能不知道正是因為有了奇瑞，大部分的消費者不再為10萬元的家轎而激動不已了，可見10萬元的家轎，當(dāng)時奇瑞出的家轎，給多少人帶來了這么多的感動。我想作為企業(yè)家，您的感動可能更多，回顧一下這么多年走過的自主創(chuàng)新的道路，您覺得最大的感受、最深的感觸是什么？
尹同耀：
因為自主創(chuàng)新這一塊，我們從一開始的時候就堅持走下去，因為盡管表面上很難，我想打個比方。就像我們到西方去，我是1989年第一次出去，到國外去，看到人家好得不得了，那個國家跟我們當(dāng)時差距太大了。如果說我們都去留學(xué)，都去移民，那可能是最省事的。但是反過來想一想，我們每去一次，我們的進(jìn)步跟人家差距很小，我們覺得西方的國家，很多城市已經(jīng)靜止了，而我們在進(jìn)一步發(fā)展。實際上科技的力量也是這樣，每年我都要參加世界各地的車展，每次去的時候，都是開始從羨慕、害怕，到漸漸的差不多了�，F(xiàn)在我們?nèi)フ胰思颐�，我覺得這個東西還沒做好，那個東西還沒做好，我們還是有機會，都是這么一個過程。實際上科學(xué)技術(shù)這個東西就是要去做，只要我們堅持走下去，走下去必有收獲。我們這么多年來，通過走這條路，實際上收獲蠻大的。我們把信息做起來了，當(dāng)然我們把市場也做起來了。
主持人：
把信心做起來了。
尹同耀：
把信心做起來了，把市場做起來了，把文化做起來了，創(chuàng)新文化做起來了。奇瑞公司可能外面不知道，我們家里面每年有一個很大的規(guī)劃，每年我們有一個近期的規(guī)劃、中期規(guī)劃、長期的規(guī)劃，這個規(guī)劃我們有自己的指標(biāo)。實際上我們公司里已經(jīng)養(yǎng)成了一個習(xí)慣，我們有些部門偷偷摸摸在開發(fā)一些新的項目。
主持人：
為什么叫偷偷摸摸的？
尹同耀：
因為它不在我的計劃當(dāng)中，過兩天，拿出一個，我這個發(fā)動機我做了哪些創(chuàng)新，我的油耗又降了10%，我的功率提高了10%，我的排放又降低了多少多少，我們一測驗的確不錯。
主持人：
這個創(chuàng)新已經(jīng)成為自主的了。
尹同耀：
對。我現(xiàn)在研發(fā)隊伍人員已經(jīng)2200多人，占了整個人員的20%多，這些人多了以后就斗爭，實際上現(xiàn)在奇瑞公司的斗爭已經(jīng)變成了競爭，非常良性的競爭。大家可能經(jīng)常從桌底下拿一個讓我激動的產(chǎn)品，拿一個奇瑞公司激動的專利指標(biāo)，1000件專利指標(biāo)，我的發(fā)明專利有25%，實際上我從一季度還沒過去來看，我今年會超過這個指標(biāo)，這個企業(yè)已經(jīng)是一個非常有活力的企業(yè)。
主持人：
您剛才講到很重要一點，創(chuàng)新的意識已經(jīng)在企業(yè)內(nèi)部形成一種文化了，甚至已經(jīng)成為一種共識了。我們也注意到，在今年的“兩會”期間，我們的記者通過采訪發(fā)現(xiàn)，代表和委員也都是在這一個問題上，可以說大家看法非常一致，我們一起來聽一聽，他們是怎么說的，然后我們再回來接著聊。
新聞片
記者：
我們知道中國第一臺服務(wù)器是您親手開發(fā)的，您認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該怎樣建立一個創(chuàng)新體系呢？
孫丕恕 人大代表：
你今天比昨天做得好，今天比昨天做得進(jìn)步，就是創(chuàng)新，實際上就把一種文化建立一個全員創(chuàng)新的文化，這里面包括原始創(chuàng)新跟一些改善的創(chuàng)新，第一個要營造這種文化。第二，企業(yè)來講，應(yīng)該看重主要的技術(shù)的發(fā)展方向，這個創(chuàng)新點要落腳在什么地方。第三，應(yīng)該加大研發(fā)的投入。
馬純濟(jì) 人大代表：
沒有自主創(chuàng)新，就會失去引進(jìn)、消化、吸收，就會艱難的模仿別人，跟在別人后邊爬行，受制于人。自主創(chuàng)新必須站在巨人的肩膀上，實現(xiàn)我們民族的發(fā)展。
周寰 人大代表：
我認(rèn)為中國企業(yè)現(xiàn)在比較欠缺的，就是自主創(chuàng)新在知識產(chǎn)權(quán)上面。在信息這個領(lǐng)域，由于它是國際上最關(guān)鍵的高科技的領(lǐng)域，因此它的核心知識產(chǎn)權(quán)買是買不來的，必須要依靠我們整個電子信息領(lǐng)域里的廣大的企業(yè)、研究機構(gòu)，下大力氣加大投入。
王祥 人大代表：
企業(yè)有沒有自主創(chuàng)新的能力，有沒有研發(fā)能力，對一個企業(yè)來講，是決定了生命的問題。企業(yè)自主創(chuàng)新能力的增強，它會大大的提高我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量，提高企業(yè)的盈利能力，提高我們綜合國力。
主持人：
剛才我們通過記者的采訪，了解了大家對創(chuàng)新意識的一些看法。我們知道有了這樣的創(chuàng)新意識以后，實際上關(guān)于政策環(huán)境也很重要。在今天下午的發(fā)布會上，我們注意到國家發(fā)改委的官員談到了，出臺了四項措施來支持建設(shè)創(chuàng)新型國家的戰(zhàn)略的實施。我們來看一下這四項措施的具體內(nèi)容。第一項，就是要進(jìn)一步完善激勵企業(yè)自主創(chuàng)新的政策環(huán)境。這也是今天我們談到的非常的核心點。第二，要加快建設(shè)重大科技基礎(chǔ)設(shè)施。第三，要組織實施企業(yè)自主創(chuàng)新專項。又是企業(yè)的問題。第四，加強重大技術(shù)裝備的研制，還有重大產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研發(fā)�？梢哉f政策環(huán)境對于企業(yè)發(fā)展來說很重要。接下來我想問一下王省長，我們知道在安徽省，現(xiàn)在合肥市已經(jīng)成為了科技創(chuàng)新型的試點市，安徽省是一個中等水平的省，結(jié)合這樣的省情，為什么要下這么大的力度來發(fā)展科技型創(chuàng)新城市？
王金山：
實際上這也是剛才談到的緊迫性問題，作為安徽來講是一個發(fā)展中的省份，要想加快發(fā)展必須依靠科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，離開這個顯然是不行的。
第二，如果是和發(fā)達(dá)地區(qū)亦步亦趨的走，也不行，必須自己走出一個有安徽特色的路，那就是依靠科技進(jìn)步，轉(zhuǎn)變增長方式。我們在這方面下的工夫也比較大，從目前講，我們主要是講了三個“一”，也是在總理的工作報告中強調(diào)的。第一個就是要抓住一個主體，這主要是以企業(yè)為主體，依靠一些比較大、比較好的企業(yè)，搞一些名牌，創(chuàng)一些名牌。第二是建立一個機制，這個機制就是促進(jìn)科技創(chuàng)新的機制，鼓勵企業(yè)來更好的，特別是要打破區(qū)域的、條塊的和方方面面關(guān)系的束縛，真正的形成產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合的創(chuàng)新鏈。第三，注重一個載體，這個載體就是合肥科技創(chuàng)新作為我們?nèi)〉囊粋�平臺、一個載體。因為我們科教資源比較豐富，有中科院為首的國字號的科研機構(gòu)和我們省內(nèi)的200多家科研機構(gòu)，有中科單位為首的80多所院校，從事科研工作的有140多萬人。怎么樣能把這些科教資源有效的整合起來，就是要走以企業(yè)為主體，以市場為導(dǎo)向，產(chǎn)、學(xué)、研相結(jié)合的區(qū)域科研創(chuàng)新體系。
主持人：
今天我們這個話題是創(chuàng)新中國，如何建設(shè)一個創(chuàng)新型的國家。我為了讓大家更好的理解，我制作了幾個圖板，我們首先來看這個圖板，“創(chuàng)新中國”，可以說這是一個新階段，從中華人民共和國成立，這是開創(chuàng)了一個新中國，但是怎么樣由一個大國走向一個強國，一個強國必須是一個創(chuàng)新型的國家。但是在建設(shè)創(chuàng)新型國家的過程中，在建設(shè)強國的過程中，還有一個概念必須要提到，那就是“Made In China”這個概念，現(xiàn)在我們在很多地方都能夠知道中國的產(chǎn)品都是“Made In China”，但是不是說真正的是“Made In China”，是跨國公司“Made In China”，產(chǎn)品都是別人的。最后我們要真正建設(shè)創(chuàng)新型的國家，還要落在這個地方，就是說“Innovation—oriented In China”，我們要創(chuàng)造一個“中國創(chuàng)造”，或者馬部長經(jīng)常談到的，怎么樣把這個產(chǎn)品在中國真正自己創(chuàng)造出來的這樣一個過程。接下來這個問題，我們一起來探討一下，我們怎么樣才能做到從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”？
馬頌德：
這個問題提得非常好，我想這是一個過程，我們建國幾十年以來，一直在走這個過程，也許我們走得比較慢，但是我們今后要加速。
我們都可以看到這個過程，世界各個國家，從落后到發(fā)達(dá)整個也是這樣走過來的。我想我們首先超前的是要加強教育、科研的投入，假如沒有這個根本的，人才培養(yǎng)不出來，也是沒有希望的。所以要加大科技教育的投入，在這方面有很多數(shù)字能表明，我們在這方面，在世界上還是比較落后的。
主持人：
加大科技教育的投入。
馬頌德：
第二，要建設(shè)一個體系，我們叫“創(chuàng)新體系”，為什么？大家可以琢磨這個詞，剛才王省長講了很多，光是科技投入也不行，光是企業(yè)努力也不行，要建立一個全社會共同關(guān)注創(chuàng)新的這樣一個體系，或者說產(chǎn)、學(xué)、研結(jié)合，包括投資方面，包括我們開發(fā)區(qū)建設(shè)等等，形成一個體系，我相信這個目標(biāo)一定能夠達(dá)到。
主持人：
企業(yè)呢？尹總，怎么樣從“中國制造”到“中國創(chuàng)造”？
尹同耀：
我們的夢想就是要“中國創(chuàng)造”。
主持人：
這是你們追求的目標(biāo)。
尹同耀：
我們追求的目標(biāo)。因為“Made In China”這個東西太多了，不能代表我們什么。因為奇瑞這一塊我們也嘗到了甜頭，我們自主創(chuàng)造這一塊嘗到了甜頭。我們這個月大概出口美國發(fā)動機是1100臺，下個月大概是3000臺，發(fā)動機出口到美國去。
主持人：
發(fā)動機是中國創(chuàng)造嗎？
尹同耀：
是我們自己創(chuàng)造的發(fā)動機，因為這是汽車?yán)锩孀詈诵牡牟考�。我們后面的這種專利，很多新的東西都是我們的。包括我們可能有些工程設(shè)備，外國人在我這兒做，我們創(chuàng)造的東西，他們很感激我們，因為我們幫他改造了，幫他提升了，所以體現(xiàn)了中國人很聰明。過去我們長時間的落后，我們沒有做。實際上我們公司面臨最多的，是怎么樣創(chuàng)造，實際上就是在人家的基礎(chǔ)上進(jìn)步。
主持人：
最終就是達(dá)到把它創(chuàng)新出來，所以您今天談得最多的就是專利， 我發(fā)現(xiàn)確實是一個特點。
由于時間的關(guān)系，今天我們圍繞創(chuàng)新型國家這個話題先談到這兒，非常感謝王省長、馬部長、尹總到演播室參與我們節(jié)目，謝謝你們?nèi)弧?
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