主持人：而我們追求的是連續(xù)不斷地？
萬元熙：對(duì)，所以說一方面獲得了巨大進(jìn)展，另外一方面能否走向穩(wěn)態(tài)運(yùn)行，這是未來的聚變反應(yīng)堆所需要的。
主持人：您剛才講的這些內(nèi)容當(dāng)中，特別常提到的一個(gè)詞就是穩(wěn)態(tài)，是不是這次的裝置最大的進(jìn)展就在于此？
萬元熙：對(duì)，這個(gè)裝置最大的特點(diǎn)就是為了把托克馬克已經(jīng)取得的巨大進(jìn)展過渡到穩(wěn)態(tài)運(yùn)行，為未來實(shí)現(xiàn)真正的人造小太陽做出重要的貢獻(xiàn)。
主持人：它能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)效果，就現(xiàn)在還不知道呢，是嗎，要到七八月份讓它運(yùn)轉(zhuǎn)一次才知道它能不能實(shí)現(xiàn)相對(duì)持續(xù)時(shí)間的輸出能量。
萬元熙：我們未來七八月份是全部把裝置裝好以后，僅僅是開始了物理實(shí)驗(yàn)，這個(gè)物理實(shí)驗(yàn)已經(jīng)引起了全世界同行的很大關(guān)注，給予了極高的興趣，原因就是到目前為止，這將是第一個(gè)全超導(dǎo)的，可以穩(wěn)態(tài)運(yùn)行的一個(gè)托克馬克裝置。
主持人：現(xiàn)在其實(shí)進(jìn)行到這個(gè)階段，就是把這個(gè)裝置要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，還不見得這是能發(fā)電的太陽，可是卻做了非常多的宣傳，人們以為人造太陽要升空了，這一個(gè)進(jìn)展意義究竟有多大？
萬元熙：這是一個(gè)相當(dāng)大的誤解，就是在全世界目前所有的聚變裝置，包括最大的也不能稱之為是人造太陽，已經(jīng)建成的人造太陽，但是所有這些裝置上面的研究的各式各樣的結(jié)果，都會(huì)為未來建造真實(shí)的受控?zé)岷司圩兎磻?yīng)堆，聚變能電站做出重要的貢獻(xiàn)，奠定工程和物理的基礎(chǔ)，沒有這些工程和物理的基礎(chǔ)，不可想象未來可以建造一個(gè)真實(shí)的聚變反應(yīng)電站。
距離當(dāng)年的氫彈爆炸50多年的時(shí)間過去了，盡管世界上許多國家建起了核電站，人類還是沒有看到一座核聚變發(fā)電站的出現(xiàn)。但是核聚變電站的誘人前景依然是人們心中一個(gè)割舍不去的夢(mèng)。50年來，全世界都在為建立一個(gè)能夠控制核聚變的裝置而努力。在30多個(gè)國家建造的大大小小上百個(gè)實(shí)驗(yàn)裝置上，每一次放電時(shí)間的延長，人們都為之興奮；每一次溫度的提高，人們都為之歡呼；因?yàn)檫@看似小小的進(jìn)步，都意味著我們離聚變能的應(yīng)用更近了一步。
主持人：其實(shí)我們也知道，比方說核電站，這不是都已經(jīng)存在了嗎，那樣的核電和未來的人造太陽發(fā)的核電的區(qū)別是什么呢？
萬元熙：現(xiàn)在的裂變電站有兩個(gè)問題，一個(gè)問題，地球上所蘊(yùn)藏的鈾礦，作為鈾的燃料也只能用60年左右，這是1998年世界能源組織公布的數(shù)據(jù)。
主持人：也有用完的一天，而且并不長。
萬元熙：對(duì)。另外一個(gè)相當(dāng)大的問題，在使用鈾礦的過程當(dāng)中產(chǎn)生一些高放射性的廢物，這些廢物的壽命非常之長，就是幾千上萬年它仍然是有放射性的，對(duì)人類的環(huán)境會(huì)造成另外一種污染。但是聚變能源恰恰不同，因?yàn)樗娜剂蟻碜杂诤Ｋ?dāng)中，藏量非常豐富，如果一升海水等同于三百公升汽油，您可以想象，人類的一次性的能源將是無窮盡的。
主持人：一升海水怎么等于三百公升的汽油？
萬元熙：三百升汽油，原因就是在一升海水當(dāng)中含有氫的同位素氘，如果你把它提取出來，放到未來的人造太陽當(dāng)中發(fā)生聚變反應(yīng)，放出來的能量等同于燃燒三百公升的汽油的能量。
主持人：感覺像是一個(gè)無本生意一樣的。
萬元熙：對(duì)，這時(shí)候人類，第一，不會(huì)為可持續(xù)發(fā)展而操心。第二，不會(huì)為能源的短缺發(fā)生政治的、軍事的各式各樣的沖突，最重要的是不會(huì)因?yàn)槭褂没剂弦约捌渌娜剂希岩粋�(gè)本來應(yīng)當(dāng)干干凈凈的地球變得非常臟，污染得非常厲害。特別是中國，因?yàn)橹袊鞘澜缟习l(fā)展最快的國家，能源的需求將成為非常大的一個(gè)嚴(yán)重的問題，像您剛才在開頭所說的，油價(jià)又漲了，從兩塊多現(xiàn)在漲到了四塊多，不僅僅是油價(jià)漲，以后沒有了怎么辦？不僅僅是沒有的問題，像北京的空氣污染，中國地球的污染，使用煤，使用汽油，這個(gè)污染多么嚴(yán)重，所以說為我們子孫萬代未來的幸福生活著想，為人類的可持續(xù)發(fā)展著想，聚變研究再困難，我也呼吁各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)所有的年輕人，有志于真實(shí)地為中國的興旺發(fā)達(dá)，為人類的可持續(xù)發(fā)展做出貢獻(xiàn)的科技工作者，或者年輕人，加入到我們這個(gè)行當(dāng)當(dāng)中來。
主持人：研究一個(gè)產(chǎn)生聚變反應(yīng)的裝置就花了幾十年的時(shí)間，研究這個(gè)產(chǎn)品聚變反應(yīng)的裝置就花了人類幾十年的時(shí)間，人類剛剛想到利用聚變產(chǎn)生能源的時(shí)候，有沒有預(yù)料到這個(gè)工程這么困難？
萬元熙：當(dāng)氫彈一旦爆炸成功的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在全世界，當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)和美國都以絕密的形式進(jìn)行著聚變能的受控?zé)岷司圩兡艿难芯浚驗(yàn)樵訌椧槐ㄒ院螅畮啄甑墓し蚓脱兄瞥鰜砹肆炎冸娬荆藗兙涂梢杂迷訌椀牧炎兡芰浚瑲鋸椧槐ǎ薮蟮臒o限的清潔能源我們即將獲得，所以說這些國家都認(rèn)為氫彈爆炸了，是不是我們也可以用五年、十年或者十五年的時(shí)間造出一個(gè)聚變能電站。
主持人：那時(shí)候估計(jì)還是很樂觀的。
萬元熙：對(duì)，非常樂觀，所以處在絕密的狀況，絕密不是軍事上的原因，是因?yàn)樯虡I(yè)的利益太巨大了，對(duì)人類的可持續(xù)發(fā)展太重要了，但是事實(shí)上，當(dāng)所有這些國家從事這些絕密的研究數(shù)年、十多年以后就發(fā)現(xiàn)太困難了，所以最后受控?zé)岷司圩兊难芯浚壳霸谌澜缡亲顝V泛的國際合作的研究項(xiàng)目，是完全不保密的。主持人：究竟碰到了什么呢？
萬元熙：原因就是聚變的條件必須實(shí)現(xiàn)極高的溫度，加熱燃料到億萬度的高溫，這個(gè)燃料在億萬度高溫下面約束到一個(gè)局部的小空間當(dāng)中，這個(gè)本身太復(fù)雜了，如果你加熱到上億度的高溫，什么樣物質(zhì)的器皿能夠盛裝上億度的高溫燃料，耐火磚是絕對(duì)不行的，不銹鋼也絕對(duì)不行，所以你必須要用特殊的方式來約束極高溫度的聚變?nèi)剂稀?/p>
主持人：不是一種具體的什么物體、什么物質(zhì)了，而是一種方法本身成為一種固定它的方式，這個(gè)裝置。
萬元熙：如果說我們沒有物質(zhì)的器皿能盛裝上億度高溫的高溫等離子體聚變?nèi)剂希覀兛煞裼么艌鰳?gòu)造一個(gè)磁的容器，來盛裝約束極高溫度的聚變?nèi)剂希@就是托克馬克這一種類型的磁約束聚變裝置，它就是用這個(gè)裝置外面大量大的線圈和磁體產(chǎn)生一個(gè)環(huán)形的磁容器，在這個(gè)磁容器里面約束、加熱聚變的燃料，讓它發(fā)生聚變反應(yīng)。
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