八年生活的變遷
主持人：您開回扣藥拿回扣，多長時間之后覺得這樣做這件事情不對頭？
肖啟偉：大概有兩年的時間，就曾經(jīng)在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時光，但是經(jīng)過了兩年以后，2001年我就發(fā)現(xiàn)，病人反應(yīng)比較強(qiáng)烈，因?yàn)槲覀兊牟∪舜蟛糠质寝r(nóng)村病人，我本身也是來自于農(nóng)村，我對農(nóng)民有一種天生的、與生俱來的同情心，他們來看病是通過賣豬、賣羊、賣牛、賣糧食來治病，可是賣一頭豬往往不夠一張?zhí)幏骄陀霉饬耍习傩站土R醫(yī)院，說縣醫(yī)院敲竹杠，甚至認(rèn)為縣醫(yī)院就是高價(jià)藥的代名詞，反應(yīng)很強(qiáng)烈。而且我們開的處方，大量的處方外流，他不在我們醫(yī)院拿藥，這個事我很反感。因?yàn)槲覀儾幌胱屓藗冊谕膺呑约喝ベI藥，隨意去買藥，因?yàn)槲覀兊奶幏桨酸t(yī)生的勞動成果，包括了醫(yī)生的技術(shù)，他的含金量，他不是這個藥品價(jià)格所衡量的，我們的處方外流，那就是說我們醫(yī)生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當(dāng)時我認(rèn)為，從我們醫(yī)生自身來講也很不劃算，再就是我們的門診病人大量減少。過去我們醫(yī)院的門診一天大概有三四百人次，這個回扣藥這樣一搞，醫(yī)院的門診量就是一百人次左右，門診人次大量銳減。
主持人：只要收入提高了，病人減少，對醫(yī)生又有什么影響呢？工作起來還輕松。
肖啟偉：應(yīng)該說對醫(yī)生沒有什么影響，因?yàn)榛乜蹖︶t(yī)生來講，從經(jīng)濟(jì)上講有好處，但是對病人，對我們醫(yī)院的名聲影響很大。我作為醫(yī)院的一個老的醫(yī)生，我很愛我的醫(yī)院，我認(rèn)為我們醫(yī)院是幾代醫(yī)生創(chuàng)建起來的一個名牌，要是大家都這樣來罵縣醫(yī)院，都不在縣醫(yī)院看病，看病以后不在縣醫(yī)院買藥，我認(rèn)為就毀了我們這家醫(yī)院。
主持人：在發(fā)現(xiàn)問題之后和開始舉報(bào)之前，您有沒有想過用其它的辦法來試圖解決這個問題？比如說跟院領(lǐng)導(dǎo)直接交流，或者跟其他的醫(yī)生交換自己的看法？
肖啟偉：應(yīng)該說這個事也并不是說我動不動就去舉報(bào)，我也跟我們的院長多次談過，我就說這個回扣藥太貴，現(xiàn)在醫(yī)生的處方是滿紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張?zhí)幏絼觿t三四百元。另外都是搞過度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無菌手術(shù)病人，按照正規(guī)的合理用藥，術(shù)后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來說要用一個星期，甚至兩個星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個病毒感染也用抗菌素，這樣對于科室的管理也好，對于合理用藥也好，對提高醫(yī)療質(zhì)量也好，都難度很大。因此當(dāng)時我就跟院長講，這個回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫(yī)療質(zhì)量，我認(rèn)為這個回扣藥應(yīng)該要限制一些，當(dāng)時我還并不是說不開回扣藥，把這個量減小一點(diǎn)，把這個品種減少一點(diǎn)，但是看來不行。
主持人：跟院長這種私下里的交流沒有什么效果，在公開的場合，比如開會的時候，您也是一個科室的主任，您有沒有公開提出過反對收取醫(yī)藥回扣？
肖啟偉：有，因?yàn)槎啻闻e報(bào)，材料都挪入了醫(yī)院院長之手，我想我基本上已經(jīng)暴露了。
主持人：那時候您還是匿名舉報(bào)，為什么您就暴露了呢？
肖啟偉：我雖然是匿名舉報(bào)，但是當(dāng)時在舉報(bào)的時候不慎重，我舉報(bào)我用筆寫的，而且是用縣醫(yī)院的材料紙寫的，醫(yī)院把這個材料收到以后，在全院的醫(yī)生當(dāng)中，把筆跡一對，就發(fā)現(xiàn)是我的，也找我去談話，特別是2002年，我們科室在春節(jié)團(tuán)聯(lián)的時候，開團(tuán)拜會，我在這個會上就搞了一個書面的講稿，我就公開講回扣藥的危害，我說我們外一科要率先在全院宣布為無藥品回扣的科室，今后醫(yī)生一律不許開回扣藥，開了，護(hù)士不能執(zhí)行，如有違反，年終評先進(jìn)、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個講話以后，當(dāng)時我們科里面的醫(yī)生非常反對。
主持人：在飯桌上直接就反對了？
肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開講，如果說肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現(xiàn)在不是你聘不聘我們的問題，而是我們要不要你當(dāng)科主任的問題，當(dāng)時氣氛很緊張。當(dāng)時我很希望院長出來為我解圍，但是他們一個個都沒有吭聲，當(dāng)時我很悲觀，那一次團(tuán)年的飯、酒吃不下去，喝不下去。
主持人：后來您2004年開始實(shí)名舉報(bào)了，是什么讓您下決心要實(shí)名？
肖啟偉：2002年春節(jié)團(tuán)拜會以后已經(jīng)公開了，2003年我又舉報(bào)，但是舉報(bào)的材料全部落入我們院長之手。2004年，我們黨內(nèi)發(fā)了一個文件，叫做《中國共產(chǎn)黨黨員權(quán)力保護(hù)條例》，這個條例就講到，凡是以實(shí)名舉報(bào)的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報(bào)人一個回復(fù)，因此我認(rèn)為這個時候到了，必須要實(shí)名舉報(bào)。
主持人：2004年開始實(shí)名舉報(bào)之后，很快就有一起這個科室針對您的醫(yī)療糾紛出現(xiàn)了，有人揣測說是不是對您的一個打擊報(bào)復(fù)，您自己怎么看這個事？
肖啟偉：這肯定是對我的打擊報(bào)復(fù)，但是醫(yī)院的個別人一直把這個事，攻擊我這個舉報(bào)的動機(jī)。在這個問題上，他們在香港的鳳凰網(wǎng)上發(fā)表了三百多條帖子，就攻擊我這個舉報(bào)動機(jī)，說我是因?yàn)槭芰酸t(yī)院的處分，撤銷了科主任的職務(wù)才舉報(bào)的，其實(shí)他們把這個因果關(guān)系倒置，究竟是醫(yī)院處分了，我才舉報(bào)，還是因?yàn)槲叶嗄甑呐e報(bào)，才被處分，這個因果關(guān)系本來是很清楚的，但是醫(yī)院有個別人在網(wǎng)上對我大肆攻擊，說我一個是想把醫(yī)院搞垮，損害了醫(yī)院廣大職工的利益；第二是我想當(dāng)院長，這就是我對醫(yī)院處分的報(bào)復(fù)，我認(rèn)為他們完全不了解我這個舉報(bào)經(jīng)歷。
主持人：如果您沒有去舉報(bào)，您就會平平安安地過這些年。
肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫(yī)院的醫(yī)療事故，從院長到科室，到醫(yī)生都非常齊心，一定要把這個醫(yī)療事故擺平，惟獨(dú)我這個事大家都不管，院長、副院長基本上是幸災(zāi)樂禍，看我的笑話。
主持人：可是到了這種情況下您已經(jīng)沒有退路了。
肖啟偉：當(dāng)時基本上絕望，但是我還是堅(jiān)持要上訴，后來幸虧還成功了。
2004年11月，肖啟偉開始以實(shí)名舉報(bào)縣醫(yī)院藥品回扣的情況，四川省紀(jì)委、省衛(wèi)生廳等部門組成的省市聯(lián)合調(diào)查組開始著手調(diào)查此案。2005年3月，達(dá)州市檢察院和市紀(jì)委對縣衛(wèi)生局局長、縣醫(yī)院院長等人立案審查。隨后，四川省有關(guān)部門在全省范圍內(nèi)聯(lián)合展開醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)專項(xiàng)整治行動，共查辦128人，涉案金額近千萬元，涉及36名醫(yī)院院長、副院長和一批處室領(lǐng)導(dǎo)。但是這一切并沒能改變肖啟偉的處境，相反，他發(fā)現(xiàn)自己逐漸被周圍的人和環(huán)境孤立了起來。
主持人：畢竟這家醫(yī)院是您工作了幾十年的醫(yī)院，周圍的同事也是并肩戰(zhàn)斗很多年，因?yàn)槟呐e報(bào)，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對您的埋怨，這些您都可以承受嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說我跟我的同行有深厚的感情，我對我們的醫(yī)院有深厚的感情，我很愛我們這家醫(yī)院，應(yīng)該說我跟我們的同事共事多年，我也為醫(yī)院的職工，很多親朋好友做手術(shù)、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫(yī)生，應(yīng)該說我也不是把矛頭指向我們的院長，因?yàn)槲腋覀冊洪L總的來講關(guān)系還算比較好，甚至還相當(dāng)好，應(yīng)該說走出這一步也是無奈，沒有辦法。我通過舉報(bào)，我認(rèn)為它不是某一個醫(yī)院的現(xiàn)象，而是在全國具有普遍現(xiàn)象，對于這樣在全社會有普遍現(xiàn)象的事，如果說我們不去舉報(bào)，那行嗎？我是一個黨員，我倒不是說唱什么高調(diào)，我即使是作為一個醫(yī)生，也不應(yīng)該這樣做，因?yàn)槲覀冎袊尼t(yī)生，良好的醫(yī)德至少有三千年的歷史，過去醫(yī)生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒有聽說醫(yī)生收回扣。
新的環(huán)境建構(gòu)一種新的生活
2005年9月5號，中央電視臺《社會紀(jì)錄》節(jié)目播出了對肖啟偉舉報(bào)醫(yī)藥回扣，不得不準(zhǔn)備出走的報(bào)道。節(jié)目結(jié)束剛剛五分鐘，一個從山東打來的長途電話讓肖啟偉決定遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)外出打工。
山東眾和醫(yī)院院長王傳臺：“我看完電視以后五分鐘，我通過114查詢，打電話，我就說肖醫(yī)生，我被你的英雄壯舉所感動，我說如果你愿意的話，我非常歡迎你到我們濟(jì)寧做客。”
現(xiàn)在，肖啟偉出任民營醫(yī)院醫(yī)務(wù)總監(jiān)已經(jīng)兩個多月了，新的環(huán)境正在給他建構(gòu)一種新的生活，當(dāng)然，他真正以嶄新心態(tài)迎來的新生活還是在與衛(wèi)生部高強(qiáng)部長的那次重要的會面之后。
今天，肖啟偉已經(jīng)把高強(qiáng)部長談話時提出的“為國分憂，為民解難，為職工著想”當(dāng)作座右銘貼在了醫(yī)院最醒目的地方。
主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個民營醫(yī)院去工作了，這種遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，您心里覺得有凄涼的感覺嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說有，但是總的來講，這是次要的。如果說有，當(dāng)時我去看我的母親，她九十歲了，做了手術(shù)，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒有辦法，當(dāng)時我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認(rèn)為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開了，把我看成異類這樣一個群體，因?yàn)槲疫^去在開江縣的街上走的時候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。
主持人：您只能選擇離開嗎？如果留下來會怎么樣？
肖啟偉：根本就沒有辦法留下來，沒有辦法來工作，這個外科醫(yī)生，做手術(shù)，需要人的配合，要是一個中醫(yī)，一個內(nèi)科醫(yī)生，他獨(dú)立性比較強(qiáng)，外科必須要人來配合，像我這樣的人，醫(yī)院里把這個科室這個職務(wù)又撤銷了，很多人把我當(dāng)做階級敵人來看待，不要說去工作，就是在醫(yī)院里待一會兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒有辦法，我要是到醫(yī)院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫(yī)院去，也不愿意上街去。
主持人：您在心里邊認(rèn)定自己是對的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見。
肖啟偉：他們總是嘆氣，就說肖醫(yī)生，當(dāng)時我們勸你不要去舉報(bào)，他說你想的太天真了，你總認(rèn)為好像什么紀(jì)委、反貪局，甚至中紀(jì)委、省紀(jì)委肯定會處理好，他說其實(shí)你太幼稚，好像他們真的把我說準(zhǔn)了似的，我想我這個案子不管怎么來講，把醫(yī)院，把四川省藥品回扣的內(nèi)幕揭開了，雖然最終我們醫(yī)院這個案子是半途而廢，但總的來講成績是主要的，只是我個人的遭遇反而更糟糕。
主持人：平常當(dāng)我們看到一種不良的現(xiàn)象，一種不良的風(fēng)氣，想要站出來說話的時候常常會說，一個人站出來有什么用呢？值不值呢？所以可能就會退縮了，通過您的經(jīng)歷，您給一個什么樣的回答？
肖啟偉：持這種觀點(diǎn)的人很多，很多人都認(rèn)為，中國目前藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報(bào)也沒有用，就像我們衛(wèi)生行業(yè)這個藥品回扣一樣，站出來舉報(bào)的人很少，而且凡是舉報(bào)者都沒有好下場，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒有什么好下場。但是如果說一個行業(yè)這么多人都不站出來舉報(bào)，明知道藥品回扣是違法違紀(jì)的事，都不站出來，那說明這個行業(yè)行風(fēng)、職業(yè)道德在下降，在嚴(yán)重滑坡，這樣的隊(duì)伍要承擔(dān)起全國人民健康的重任，我認(rèn)為很難說，因此我認(rèn)為我必須要站出來舉報(bào)，不管它成功與否，我都要站出來。因?yàn)槲矣屑夹g(shù)，有知識，你頂多不要我在這個單位去工作，把我開除，但是我不怕。
主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關(guān)注這些問題，現(xiàn)在您心里對這個事能夠徹底解決的希望大不大？
肖啟偉：開始我很悲觀，通過高部長給我們的談話，長達(dá)三個小時的談話，我認(rèn)為只要黨中央，以及我們的衛(wèi)生部這一級的高官在認(rèn)真對待這個事，我認(rèn)為藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因?yàn)檫@個藥品回扣關(guān)系著看病難、看病貴，關(guān)系著社會的穩(wěn)定，關(guān)系著黨和政府在人民當(dāng)中的威望，這不是小事，是大事。
來源：中央電視臺
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