6月6日以來(lái)，我國(guó)很多城市和地區(qū)遭遇暴雨襲擊，出現(xiàn)了嚴(yán)重的內(nèi)澇、交通擁堵等現(xiàn)象。暴雨，以及隨之而來(lái)的積水、堵車(chē)，中斷了交通，也阻斷了人們回家的路。

　　面對(duì)不時(shí)發(fā)生的超標(biāo)準(zhǔn)大雨，我們的城市需要怎樣的排水系統(tǒng)，才能維持人們的正常生活？

　　6月18日，北京工業(yè)大學(xué)建工學(xué)院教授、歐盟水信息項(xiàng)目特聘專(zhuān)家、城市給排水系統(tǒng)優(yōu)化、管理、模擬與防災(zāi)專(zhuān)家周玉文教授接受本報(bào)記者專(zhuān)訪。

　　中國(guó)青年報(bào)：為什么夏天一下大雨，城市里就會(huì)出現(xiàn)大面積積水、交通堵塞的情況？

　　周玉文：城市內(nèi)澇，是我國(guó)城市的一種“富貴病”。中國(guó)目前正處在城市化的高峰期，人口和財(cái)富不斷向城市集中，城市面積越來(lái)越大，就像在攤大餅。原來(lái)的河流和濕地都沒(méi)了，原來(lái)可以滲水的地面都變成不滲水的水泥地了。生活水平提高后的市民對(duì)生活環(huán)境的要求在不斷提高，習(xí)慣了快節(jié)奏的生活方式，就對(duì)突然發(fā)生的積水和交通癱瘓等不能容忍。

　　中國(guó)青年報(bào)：一下暴雨市民就回不了家，問(wèn)題出在哪兒呢？

　　周玉文：在應(yīng)急系統(tǒng)上，據(jù)我了解防汛辦是晝夜值班，任何路段發(fā)生排水問(wèn)題，都會(huì)去搶修。但是等到哪個(gè)地方積水了，有關(guān)部門(mén)才發(fā)布黃、橙、紅等預(yù)警，這個(gè)局面是被動(dòng)的。而且應(yīng)急預(yù)案就是緊急抽水，“下雨啦，趕快排走”。這種理念是不可持續(xù)的。現(xiàn)在城市不透水的地表越來(lái)越多，那么多水能排到哪兒啊？排到江河，江河就可能發(fā)生洪水。拿北京市來(lái)說(shuō)，各個(gè)區(qū)域的排水標(biāo)準(zhǔn)也不一樣，從0.33年一遇到10年一遇。超標(biāo)準(zhǔn)的降雨出現(xiàn)了，怎么辦？排水管網(wǎng)的改建不是一朝一夕的事情。

　　中國(guó)青年報(bào)：這個(gè)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)太低了嗎？

　　周玉文：設(shè)計(jì)排水標(biāo)準(zhǔn)需要考慮很多方面。三峽大壩的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)是萬(wàn)年以上，我們把下水道也要建成萬(wàn)年以上的標(biāo)準(zhǔn)嗎？國(guó)家有沒(méi)有這么多資金？花這么多錢(qián)建設(shè)如此高的排水標(biāo)準(zhǔn)值不值？

　　不同的時(shí)期有不同的標(biāo)準(zhǔn)，將來(lái)我們的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)肯定會(huì)相應(yīng)提高。現(xiàn)實(shí)情況是，在現(xiàn)有條件下，怎樣才能做到人性化、系統(tǒng)化的排水呢？將排水系統(tǒng)變成為市民更好服務(wù)的系統(tǒng)，讓市民了解排水系統(tǒng)的情況，形成良性互動(dòng)，就是相對(duì)最佳了。

　　中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得有關(guān)防汛的市政工程的改建，有何困難之處？

　　周玉文：近年來(lái)，環(huán)境問(wèn)題越來(lái)越受重視，我們市政工程很多專(zhuān)家和學(xué)者都去做環(huán)境工程了，排水管網(wǎng)領(lǐng)域的研究能力越來(lái)越弱。我們也在努力和國(guó)際接軌。首先是提高科技水平，再相應(yīng)提高城市排水系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)，加大政府的資金投入力度，嚴(yán)把施工質(zhì)量關(guān)，管理部門(mén)都能各司其職，這樣才可以全盤(pán)解決現(xiàn)在的問(wèn)題。

　　中國(guó)青年報(bào)：如果奧運(yùn)會(huì)期間出現(xiàn)大暴雨并造成局部深度積水該怎么辦？我們能否變被動(dòng)為主動(dòng)？

　　周玉文：到目前為止，北京的降雨量同往年相比已經(jīng)高出50%。8月份正好是北京的主汛期，這對(duì)舉辦奧運(yùn)會(huì)是個(gè)挑戰(zhàn)。其實(shí)去年8月兩場(chǎng)大暴雨之后，在規(guī)劃委員會(huì)的指導(dǎo)下，我們研究室和北京市規(guī)劃院聯(lián)合在奧運(yùn)中心區(qū)利用國(guó)際最先進(jìn)的模型軟件進(jìn)行了一個(gè)評(píng)估。在不同的情況下，任何一個(gè)地點(diǎn)積水多深、積水時(shí)間多長(zhǎng)，目前都已經(jīng)掌握。有了實(shí)時(shí)的數(shù)據(jù)監(jiān)控和分析結(jié)果，應(yīng)對(duì)措施就有了預(yù)見(jiàn)性，也就是說(shuō)可以對(duì)積水區(qū)域進(jìn)行預(yù)測(cè)并發(fā)布預(yù)報(bào)，甚至可以具體到在什么時(shí)間、在哪個(gè)地點(diǎn)有可能要積水，這樣可以扭轉(zhuǎn)被動(dòng)的應(yīng)對(duì)局面。不等地面積水產(chǎn)生就可以采取主動(dòng)的應(yīng)對(duì)措施。

　　中國(guó)青年報(bào)：還有什么好的做法？

　　周玉文：包括把公園、停車(chē)場(chǎng)、運(yùn)動(dòng)場(chǎng)等地設(shè)計(jì)得比其他地方低一點(diǎn)，暴雨時(shí)把水暫時(shí)存在這里，就不會(huì)影響正常的交通，像挪威，市區(qū)修得不是很整齊，他們的做法是多在市區(qū)建設(shè)綠地，發(fā)揮綠地的滲水功能，進(jìn)行雨水量平衡，實(shí)現(xiàn)防災(zāi)減災(zāi)的作用。一些國(guó)家還建設(shè)一些暫時(shí)儲(chǔ)水的調(diào)節(jié)池，等下完雨再進(jìn)行二次排水。我們?cè)趯?shí)踐方面還是有一定的差距，總是出現(xiàn)問(wèn)題，它才受到關(guān)注，存在的問(wèn)題才能得到解決。這是被動(dòng)的應(yīng)對(duì)措施，結(jié)果也是被動(dòng)的。

　　中國(guó)青年報(bào)：我們的問(wèn)題出在哪兒？

　　周玉文：有人曾說(shuō)，現(xiàn)代城市地面上的建設(shè)花費(fèi)和地下基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)花費(fèi)應(yīng)該基本上是等量的。地上建設(shè)得越繁華，地下支撐起這種繁華的投入就越大。我們現(xiàn)在地上和地下投入的差距很大！一個(gè)事實(shí)就是，城市地下基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)我們?cè)谇焚~。

　　中國(guó)青年報(bào)：導(dǎo)致這種情況的原因是什么？

　　周玉文：總的來(lái)看，我們城市建設(shè)的前瞻性還不夠。所以我們的規(guī)劃總在不斷升級(jí)，更新。

　　6月13日北京的大雨屬于極端天氣，短時(shí)間的暴雨強(qiáng)度已經(jīng)超過(guò)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在擺在我們面前最大的問(wèn)題是如何面對(duì)超標(biāo)準(zhǔn)的暴雨。我們需要有一個(gè)完善的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系，采用一種科學(xué)的方法去評(píng)估什么樣的降雨量會(huì)造成什么程度的危害，造成了危害我們又該怎么辦。

　　中國(guó)青年報(bào)：目前我國(guó)在應(yīng)對(duì)突發(fā)汛情方面的法律有突發(fā)事件應(yīng)對(duì)法、防洪法、氣象法、消防法、道路交通安全法等多部，但都是針對(duì)單方面減災(zāi)而制定的。您認(rèn)為，是否有必要制定一部綜合減災(zāi)法來(lái)應(yīng)對(duì)突發(fā)汛情的發(fā)生？

　　周玉文：制定法律是利益的一種平衡，而不是說(shuō)讓其中一方面過(guò)多地承擔(dān)責(zé)任。比如拿設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，從公眾的角度看，排水設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然越高越好，下多大的雨都能夠通暢地排掉。但建這么好的系統(tǒng)，資金哪里來(lái)呢？其實(shí)，我認(rèn)為，就北京來(lái)說(shuō)排水的標(biāo)準(zhǔn)不用設(shè)計(jì)得太高，天安門(mén)廣場(chǎng)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)是10年一遇的標(biāo)準(zhǔn)，但從來(lái)沒(méi)有積過(guò)水，如果能科學(xué)地確定排水系統(tǒng)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，再輔助以風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，排水能力將會(huì)大大提高。

　　但是我們不能光想排，如果所有排水系統(tǒng)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)都是10年，那么連接管道的下游河流就承受不住了，還要考慮利益上下游平衡的問(wèn)題，同時(shí)考慮到解決水多、水少、水臟的問(wèn)題，否則一個(gè)事情解決了，另外一個(gè)問(wèn)題又出現(xiàn)了。(王聰聰 田國(guó)磊）