6月6日以來，我國很多城市和地區遭遇暴雨襲擊，出現了嚴重的內澇、交通擁堵等現象。暴雨，以及隨之而來的積水、堵車，中斷了交通，也阻斷了人們回家的路。

　　面對不時發生的超標準大雨，我們的城市需要怎樣的排水系統，才能維持人們的正常生活？

　　6月18日，北京工業大學建工學院教授、歐盟水信息項目特聘專家、城市給排水系統優化、管理、模擬與防災專家周玉文教授接受本報記者專訪。

　　中國青年報：為什么夏天一下大雨，城市里就會出現大面積積水、交通堵塞的情況？

　　周玉文：城市內澇，是我國城市的一種“富貴病”。中國目前正處在城市化的高峰期，人口和財富不斷向城市集中，城市面積越來越大，就像在攤大餅。原來的河流和濕地都沒了，原來可以滲水的地面都變成不滲水的水泥地了。生活水平提高后的市民對生活環境的要求在不斷提高，習慣了快節奏的生活方式，就對突然發生的積水和交通癱瘓等不能容忍。

　　中國青年報：一下暴雨市民就回不了家，問題出在哪兒呢？

　　周玉文：在應急系統上，據我了解防汛辦是晝夜值班，任何路段發生排水問題，都會去搶修。但是等到哪個地方積水了，有關部門才發布黃、橙、紅等預警，這個局面是被動的。而且應急預案就是緊急抽水，“下雨啦，趕快排走”。這種理念是不可持續的。現在城市不透水的地表越來越多，那么多水能排到哪兒啊？排到江河，江河就可能發生洪水。拿北京市來說，各個區域的排水標準也不一樣，從0.33年一遇到10年一遇。超標準的降雨出現了，怎么辦？排水管網的改建不是一朝一夕的事情。

　　中國青年報：這個設計標準太低了嗎？

　　周玉文：設計排水標準需要考慮很多方面。三峽大壩的設計標準是萬年以上，我們把下水道也要建成萬年以上的標準嗎？國家有沒有這么多資金？花這么多錢建設如此高的排水標準值不值？

　　不同的時期有不同的標準，將來我們的標準設計肯定會相應提高。現實情況是，在現有條件下，怎樣才能做到人性化、系統化的排水呢？將排水系統變成為市民更好服務的系統，讓市民了解排水系統的情況，形成良性互動，就是相對最佳了。

　　中國青年報：您覺得有關防汛的市政工程的改建，有何困難之處？

　　周玉文：近年來，環境問題越來越受重視，我們市政工程很多專家和學者都去做環境工程了，排水管網領域的研究能力越來越弱。我們也在努力和國際接軌。首先是提高科技水平，再相應提高城市排水系統的標準，加大政府的資金投入力度，嚴把施工質量關，管理部門都能各司其職，這樣才可以全盤解決現在的問題。

　　中國青年報：如果奧運會期間出現大暴雨并造成局部深度積水該怎么辦？我們能否變被動為主動？

　　周玉文：到目前為止，北京的降雨量同往年相比已經高出50%。8月份正好是北京的主汛期，這對舉辦奧運會是個挑戰。其實去年8月兩場大暴雨之后，在規劃委員會的指導下，我們研究室和北京市規劃院聯合在奧運中心區利用國際最先進的模型軟件進行了一個評估。在不同的情況下，任何一個地點積水多深、積水時間多長，目前都已經掌握。有了實時的數據監控和分析結果，應對措施就有了預見性，也就是說可以對積水區域進行預測并發布預報，甚至可以具體到在什么時間、在哪個地點有可能要積水，這樣可以扭轉被動的應對局面。不等地面積水產生就可以采取主動的應對措施。

　　中國青年報：還有什么好的做法？

　　周玉文：包括把公園、停車場、運動場等地設計得比其他地方低一點，暴雨時把水暫時存在這里，就不會影響正常的交通，像挪威，市區修得不是很整齊，他們的做法是多在市區建設綠地，發揮綠地的滲水功能，進行雨水量平衡，實現防災減災的作用。一些國家還建設一些暫時儲水的調節池，等下完雨再進行二次排水。我們在實踐方面還是有一定的差距，總是出現問題，它才受到關注，存在的問題才能得到解決。這是被動的應對措施，結果也是被動的。

　　中國青年報：我們的問題出在哪兒？

　　周玉文：有人曾說，現代城市地面上的建設花費和地下基礎設施建設花費應該基本上是等量的。地上建設得越繁華，地下支撐起這種繁華的投入就越大。我們現在地上和地下投入的差距很大！一個事實就是，城市地下基礎設施的建設我們在欠賬。

　　中國青年報：導致這種情況的原因是什么？

　　周玉文：總的來看，我們城市建設的前瞻性還不夠。所以我們的規劃總在不斷升級，更新。

　　6月13日北京的大雨屬于極端天氣，短時間的暴雨強度已經超過設計標準。現在擺在我們面前最大的問題是如何面對超標準的暴雨。我們需要有一個完善的風險評估體系，采用一種科學的方法去評估什么樣的降雨量會造成什么程度的危害，造成了危害我們又該怎么辦。

　　中國青年報：目前我國在應對突發汛情方面的法律有突發事件應對法、防洪法、氣象法、消防法、道路交通安全法等多部，但都是針對單方面減災而制定的。您認為，是否有必要制定一部綜合減災法來應對突發汛情的發生？

　　周玉文：制定法律是利益的一種平衡，而不是說讓其中一方面過多地承擔責任。比如拿設計標準來說，從公眾的角度看，排水設計標準當然越高越好，下多大的雨都能夠通暢地排掉。但建這么好的系統，資金哪里來呢？其實，我認為，就北京來說排水的標準不用設計得太高，天安門廣場設計的標準是10年一遇的標準，但從來沒有積過水，如果能科學地確定排水系統的設計標準，再輔助以風險評估，排水能力將會大大提高。

　　但是我們不能光想排，如果所有排水系統的設計標準都是10年，那么連接管道的下游河流就承受不住了，還要考慮利益上下游平衡的問題，同時考慮到解決水多、水少、水臟的問題，否則一個事情解決了，另外一個問題又出現了。(王聰聰 田國磊）