李小萌：“城管秘笈”事件讓人們知道了趙陽，一個創辦了發出城管自己聲音的論壇并堅持了七年的基層城管隊員，他為城管理應得到的理解和尊重大聲疾呼，他也毫不留情地揭露、批駁城管執法過程中的不當行為。最后，我想再說說趙陽引發的“城管秘笈”風波，趙陽說，其實他的帖子兩年前就發了，但最近經人轉發后才引起這么大的關注，其實是跟這兩年來人們越來越關注城管、城管的形象不佳有關，趙陽說他希望搭建起一個城管執法者與百姓之間相互理解的平臺，其實在我看來，城管與百姓之間真的不該有矛盾：一方想管理好自己的城市、而另一方則是為了生活而奔波，我想誰也不會愿意看到雙方之間的關系陷入 “以暴治暴”的怪圈。

　　好，今天的焦點人物就是這樣，稍候我們請出今天會客廳的客人。

　　【深度訪談：中國海軍走近“深藍”】

　　李小萌：昨天在青島外海，中國海軍舉行了史上最大規模的一次海上閱兵，引起了世界關注，也引來多方評價，今天我們請到海軍少將，國防大學教授張召忠幫我們做進一步的解讀。首先想問您，作為一名有將近40年軍齡的海軍，這次的閱兵用什么樣的詞來形容您的心情是最貼切的？

　　張召忠：六個字吧，第一個是振奮，感覺心情非常激動，作為一個老海軍。第二個是震撼，感覺我心靈的震撼，這么多好艦艇，我離開海軍十年，發展這么大。震驚。震驚中外，確實我也看了一些外電的報道，我們請駐外使館的武官到觀摩艦上觀摩，另外來了29個國家代表團。另外今天有些外電逐漸也出來了，大家對這次閱兵反映非常好，也有一些其它的反映。

　　李小萌：是，六個字。正好您說到外電，其實今天我就想引用外煤的一些評價作為我們今天的線索。我看評價大概分成三大類，一類是對于中國海軍實力的評價，一個是對于中國的軍事戰略思維變化上的一些評價，當然也有一些擔憂的聲音，我想都請您做一個解讀。首先我們來看看實力，像英國天空電視臺是這么點評中國海軍實力的，他說當兩艘深色船艇的中國攻擊型核潛艇在薄霧中浮出水面，這是此次閱兵式中展示的“復活的中國海軍最強有力的武器”，現實了“前所未有的海上實力”，您贊同這樣的一些評價嗎？

　　張召忠：我贊同，我們最好的還沒拿出來呢。

　　李小萌：其實我特想問，這次閱兵真的我們是把全部的實力展現出來了嗎？兵不厭詐。

　　張召忠：那倒不是，我還不承認你說這個說法，咱們也不是為了詐誰，咱們向黨和人民匯報，咱們拿最好的出來，但是部隊它是這樣，閱兵是部隊23號多種任務當中的一種任務，咱們還有一部分好艦艇在索馬里護航呢，咱們的導彈核潛艇還要有戰斗值班，咱們還得保衛我們邊疆的安全，這是其中的任務之一。我們拿出了一部分艦艇，還有一些像剛才你說的這個評論，我們最好的導彈核艦艇，最好的攻擊型核潛艇還沒出來呢，這是第一代，這是七十年代、八十年代的水平。所以不能根據這個說，我們好的比這個要好。

　　李小萌：但是這次我們把核潛艇拿來在閱兵式上，在一個國際的目光關注之下展示，意味著什么？

　　張召忠：這意味著中國是在70年代、80年代我們第一代核潛艇。在這個基礎上，我們不斷改進，又取得了新的成就。

　　李小萌：好像英國路透社也是評價核潛艇長長征零號，長征三號，顯示了中國海軍走出中國周邊海域從淺藍邁向深藍的決心。

　　張召忠：對，這兩艘核潛艇，他們都實現了遠航，兩千多海里，水下先鋒艇，他們都得過一系列的獎勵，它們都是功勛艇，所以你想想潛艇，原來是常規潛艇，但是這兩艘潛艇我上去過，我上去過以后第一個就是羨慕，我原來是33艇，現在也差不多退役了，33艇，一出海的時候，這么高，不到半米高的床鋪，你想鉆進去，你想這么坐著，那根本不可能。

　　李小萌：就是躺的姿勢躺下去，斜著下來。

　　張召忠：根本不可能，說是首長來視察了，咱們要起立站起來，沒法起立，那就躺著，首長好。那沒辦法。一到咱們戰略核潛艇上一去看，真寬敞，挺大，里頭舒服。

　　李小萌：床鋪間的距離。

　　張召忠：對，那個很大了。另外它是核動力的，核動力的相對來講節省空間。所以說舒適性各方面，要不它在水下長時間潛航，這個艇員受不了。

　　李小萌：關鍵從淺藍向深藍決心的展示。

　　張召忠：對，決心的展示，核潛艇肯定是中原海域作戰的，因為它的續航力非常大，第一個它的續航力非常大，所謂續航力就是一次裝滿水，裝滿油，裝滿彈藥，在水下待的時間要待很長，國外的核潛艇要能待起碼三個月以上，而且很長時間不用加燃料，不像常規潛艇現在每天都要浮上來充電，還要經常加點柴油，它不需要，所以說隱蔽性非常好，對執行戰略，威懾任務的潛艇，執行水下打擊任務的潛艇，一個要求長時間在水下待著，別老上來，這樣它的隱蔽性就非常好。另外它的生存能力很好，我能找到敵人，敵人很難找到我，什么叫大海撈針？別看潛艇你看著大，扔在大海里邊那就是一滴水、一根針，所以說你找不到它。

　　李小萌：但同時我們也看到這樣的評價，法新社引用一位教授的話說，中國海軍仍舊落后于一些國家，論技術實力遠遠落后于美國、日本、俄羅斯，不過論噸位，中國海軍已經成為了亞洲第一，所以怎么客觀地評價中國海軍的實力？

　　張召忠：這個評價非�？陀^。我們數量規模這方面那是沒有問題的，亞洲第一，這個沒有問題。在質量上來講，應該說很多的技術我們比美國要差，比俄羅斯要差，這是肯定的。和日本比，這個還是兩說著，在某些方面比日本要差一點，比方說我們的驅逐艦也非常好了�？偟膩碇v，我們現在要看到我們的成績，同時要看到我們存在的問題，這是辯證的，要有這種辯證的思維。

　　李小萌：下面我們說說關于中國戰略思路或者是態度上，其它國家的一些點評，比如說美國駐華大使館海軍武官馬濤說，這次的閱兵體現了中國的軍事透明度在往前邁出了重要的一步。

　　張召忠：以前我們有時候接受媒體訪談，張教授，你都是海軍少將了，你談談我們海軍的建設，戰略核潛艇干什么，我就給你繞圈子，無可奉告，現在你看，我可以滔滔不絕。

　　李小萌：只有當我問到具體數據的時候您說無可奉告。

　　張召忠：對，具體數據肯定是保密的，你問美國人，他也給你無可奉告，但是就是在能說的范圍內我們會盡量解釋。你看這次海軍司令中央軍委委員吳勝利上將在閱兵之前，接受新華社訪談的時候，他說了那么多話，對于我們海軍的歷史、海軍的現狀、海軍的未來發展，講了那么一個長的訪談，基本上描述了中國人民解放軍海軍60年來，建設的成就和未來的發展。這次的現場總指揮丁一平，海軍副司令，海軍中將，他在接受記者訪談的過程中也講了很多，你看我們現在高級將領，他可以滔滔不絕，能說的盡量說。當然保密的東西，那是各國海軍都不能說的。我上過二十多艘外國來訪的艦艇，我也在國外上過人家的艦艇，人家給你都很熱情，你說好多地方，說你對我很熱情，我看看你的作戰室，我到你的通訊室里看看，人家說對不起，這是保密的，這肯定是，你不能說到人家家里作客，什么都看，連人家的臥室翻出來什么都看，這合適嗎？當然保密是必要的。但是這次我們做到了最大程度的透明。