主持人：

　　觀眾朋友今天和大家所談論的話題，是由端午節要申報世界非物質文化遺產來引發的，如何能使我們的傳統節日它的內在或者它的內涵進一步發揚光大呢？稍候我們將繼續。

　　應該說就像我們前面所提到的，對于像端午節等一系列的傳統民族節日把它邊緣化了、把它浮淺化了，這樣的趨勢應該說存在一定的跡象。的確對于這種傳統的文化節日它的內涵的這種淡漠是我們不得不面對的一個現實。接下來我們看一個片子，來了解一下。

　　解說：

　　“五月五日天晴明，楊花繞江啼曉鷹。鼓聲三下紅旗開，兩龍躍出浮水來。”這是一千多年前唐代詩人描寫端午佳節熱鬧場面的詩句。農歷五月初五，端午節始于春秋戰國時期，民間流行的說法是，端午節是為了紀念愛國詩人屈原，這一天人們會吃粽子、插菖蒲、喝雄黃酒、進行龍舟競賽等活動。如今當有兩千多年歷史的端午節習俗承襲下來，并成為國家法定假日的時候，卻有人呼吁“莫讓端午節變成粽子節”，還有人感慨“端午依舊過，粽子在飄香，龍舟在疾駛……除了這些端午還剩下些什么？”

　　近日，一項關于端午節的網絡調查顯示，62.51%的被調查者認為，人們自己忽視了端午傳統，不夠重視。有37.49%的人認為，端午的商業味太濃了。有41.81%的人在端午節最想做的事是在家休息。

　　事實上今年的端午節活動由于不同的地域文化背景，各地呈現出冷熱不均的狀況。在南方，特別是屈原故鄉所在的湖北省，以及聯合啟動端午申遺的一些省市，端午節活動熱鬧非凡。在湖北秭歸端午文化節的重頭戲是龍舟比賽，一些選手的帽子還用竹子和筍葉編織三只小鳥，象征著屈原的妹妹呼喚哥哥回來。在武漢東湖之濱，一群身著漢服的大學生向屈原像行祭祀大禮。而在我國其他的一些地方，端午節活動則更多與吃粽子有關，例如各地舉行的包粽子大賽，其中南京和專門舉辦了外國人包粽子大賽。而對于一些上班族來說，趁著端午小長假去周邊旅旅游是最重要的。端午節已經被簡化為，去超市買幾只速凍的粽子。很多人除了知道它和紀念一位名叫屈原的詩人有關外，對它所蘊含的其它文化意義知之甚少。

　　(端午記憶)

　　70歲的民俗專家 王作楫：

　　端午節我小時候我的祖母告訴我，記住端午節不僅僅是吃粽子，穿五毒背心。后來我記得有一次，我看人家孩子穿五毒背心，就是現在的馬甲似的，上頭繡著五毒五種不同的動物，我說能不能給我做一個五毒背心，就是我祖母給我做了一件五毒背心。

　　解說：

　　其實近年來不僅是端午節，各種傳統節日的味道似乎都越來越淡，中秋、春節這樣的傳統節日，也一定程度上淪落為月餅節和鞭炮節，有人說這和中國不斷加速的城市化進程有關。還有人感慨，現在各種名目的洋節搶了傳統節日的風頭。還有人指出，端午節申遺并不重要，重要的是將傳統節日的內涵完整地繼承和發揚光大。

　　王作楫：

　　我是經常去采，我一般習慣到安定門外，為什么要采它呢？老人告訴我它辟邪。

　　主持人：

　　章主任，從剛才的片子當中我們也看到了，實際上傳統的端午節內容是很豐富的，而且從外延來看也是比較廣的，但是現在給大家的感覺呢，除了吃粽子，除了劃龍舟，除了紀念屈原之外，好像就知之甚少了，為什么有這么樣一個演變的過程？

　　章建剛：

　　我想有這樣的情況呢，應該說也不是很奇怪，否則我們為什么把它叫做非物質文化遺產呢？就是說剛才我們講，一個節日有三個層面上的內容，首先是我們人的身體到了一定的季節以后，會有一些變化，但是現在我們的科技發展得很快，夏天來了，我們在屋子里打開空調，我們感覺不到外邊的天氣有什么變化，我們身體也覺得很舒適。像剛才講的，穿五毒背心，這個五毒我們現在看不見了，蛇、蝎子，我們現在都找不著，我們真正看見，可能也是別拿來做成了菜，讓我們大家來享有的東西了。所以這方面我想它也不可能再有那樣的一種活動內容了。農耕的文明更是變成了過去，現在人們也不像以前那樣去種地了，所以他的農業的技術也不再使用了。最后我們說，歷史本身在發展，不管屈原也好，伍子胥也好，像他們那個時候生活的時代所碰到的問題，在我們今天也已經不存在了。所以這些東西呢，我覺得或遲或早吧，慢慢的還是會改變。但是重要的是什么呢？就是我們應該善于去挖掘這個節日里邊那些真正有價值的東西。

　　主持人：

　　您剛才給我們提到了，我們啟發也很大，比如說不管是遠古時代還是農耕時代，那時候的生活習慣和習俗，現在進入了工業社會或者說進入了信息化的這樣一個時代，很多與我們現在現實生活當中很多東西是不匹配的，你覺得在這種情況下，說要使我們的傳統節日發揚光大，體現出它的價值，怎么體現？在哪些方面來努力？

　　章建剛：

　　我覺得人們要過節，那么這里就有一個很重要的問題，就是過節的行為永遠不是個人的。我們講現代化社會，我們很強調個人的權利，要尊重個人的權利，但是這個只是問題的一個方面。當你作為一個共同體的成員，你生活的時候，肯定還有一些大家共同的東西，比如剛才我們說，它也是一種祈福，不僅是紀念具體的一個屈原這個人，而且它是很普遍性的一個祈福的活動。我覺得在這方面呢，我們有很多的東西值得進一步地去發掘，進一步地尤其是去創新。你比如說現在我們講這個節日，傳統社會里過節的人那是很少的，比如我們說楚國，它當時過這個節，那它就在湖北、湖南這樣一些地方，那人口是很有限的。今天我們不僅是全中國的人，我們甚至全世界的人都可能來參與這個節日，有這么多人愿意了解這里邊的故事，這里邊的價值，就值得我們做進一步的開掘，通過創新吧，把這里邊的意義進一步的把它發揚出來。

　　主持人：

　　無論我們現在提到的，使我們傳統的節日發揚光大也好，還是按照世界非物質文化遺產的角度來說，應該有所創新也好，怎么能夠把現代的一些元素、一些文化的元素注入到我們過去傳統的節日里邊去，使它在今天仍然顯得年輕。而且我們過節的時候，有很多實際操作的東西，而不是簡簡單單就是一個節，就是一個休息？

　　章建剛：

　　那我覺得這個里頭起碼有一個很重要的方面吧，就是我們傳統節日呢一般的說，都會有一些儀式性的活動，這些儀式性活動當時都是為了那個共同體，內部的有一些宗教的、倫理的功能。今天社會變得更開放了，全球化，五大洲的人都在互相的了解，這個時候我覺得傳統的儀式必然會發生一些功能上的轉變，就是原來那種對內的功能，現在變成一種對外的功能，一種強調內部倫理的內容會變成一種對外表演性的、藝術性的內容，我覺得這個趨勢實際上也是非常明顯的，世界上大概所有國家的這種節日，包括他們的宗教，最終都是在向這個方面去轉化的。

　　主持人：

　　像這樣的一種轉化，大家也還有一種擔心，我們現在無論是申遺也好，還是我們對很多的傳統的節日，包括習俗也好，比如說像端午節吃粽子，現在給人感覺好像商業化很強，大家覺得像你現在按照所謂的注入一些新的東西，注入一些現代的東西，是不是會使商業化的東西沖淡了我們過去那種傳統的文化性的東西？

　　章建剛：

　　我覺得這個問題大概還不是這樣考慮的一個路子，今天我們確實感覺到很多商業化的因素在這兒，但是關鍵是我們的市場經濟目前發育還是初步的，我們的市場還不是很成熟，因此讓我們對這個商業式的推銷活動感覺到很不適應。其實如果這個市場發展得比較成熟的，商品的競爭也變得更充分了，這個時候包括價格也更合理了，那么人們花錢去消費，跟我們過節要體會我們這個節日里的這種含義，要去從我們日常的工作那種狀態中間解脫出來，去休閑、去休息、去娛樂，我們會認為很愉快，并不會因為我們花了錢我們就覺得它是商業味很足。

　　主持人：

　　本身它是不矛盾的。

　　章建剛：

　　對。

　　主持人：

　　像韓國把它的端午祭已經申報了世界非物質文化遺產，包括像我們現在要過很多很多的洋節，而且現在年輕人也比較時髦。就是我們現在這些傳統節日，要把它進一步發揚的話，國外的一些做法有哪些值得我們借鑒？

　　章建剛：

　　我覺得其實國外的很多做法跟我們也沒有差得很多，你比如說國外的一些宗教的活動，我覺得比如說圣誕節，剛才提到中國的很多青年人要參加這樣的一些活動，他們每年也是就唱那幾首圣誕的歌曲，教堂里大家一起做一些祈禱。我覺得在世界各地大概都應該是這樣的。

　　剛才講的一種對內的功能要轉變為一種對外的功能，其實主要是在它的內容和形式的創新方面應該能夠做得更好。比如說我覺得我們去法國，到它的巴黎圣母院，還有一些其它的教堂，去看他們的禮拜活動。那里邊很多唱詩班，很多獨唱的東西，我覺得跟在舞臺上唱美聲的演員沒有區別，有時候就是獨唱，有時候就是重唱，非常精致。

　　所以我覺得關鍵是看我們怎么去創新，一個即將成為遺產的東西，如果是由它本身的共同體用一種內在的動機來驅動，讓它往現代化的方面去轉化，我覺得它就很可能把很多原來傳統文化中間的內在的價值帶入到一個現代化的社會中間來了，這個時候它的內容很可能是非常普遍的，就是也許不光是對中國人，同時也適合對于外國人。但是它有一些表現的形式一定是民族化的，是我們傳統的，是由中國這個地方的一些人民來創作的這種形式帶到將來的全球化的文化當中去。