大家好，歡迎收看中新網視頻訪談，正在北京出席十一屆全國人大三次會議的全國人大代表，格力電器副董事長兼總裁董明珠，近日正式向會議提交三個建議，第一是呼吁建立節能惠民工程的長效機制，第二是調整個稅起征點及征收方式，來促進社會公平、擴大內需；第三是發揮企業責任，建立多層次住房保障體系，今天我們就把董明珠女士請到中新網現場，你好董總。

你好，網友好。

這次您向大會提交的第一項建議就是關于節能惠民工程的，格力空調應該是入選發改委推廣工程最多的企業，大概多少？

很多了，應該有700多。

可以說非常多，在節能惠民工程實施以來，我們給社會帶來什么好處？

我覺得這個節能惠民政策有兩個好處，一是當我們去年遇到的國際金融危機的這種困難，可以幫助企業渡過難關，這是第一個好處，第二個好處，通過這樣一個政策，拉動內需，給我們的民生的生活改善，也是帶來很大的好處，比如農村里面原來很少用冰箱，彩電用得多，冰箱用得少，有了這個政策以后，農村很多地方開始采購冰箱、空調這些產品，家電下鄉產品，可以給消費者帶來實惠。

節能惠民政策，實際上是改變了我們產品結構，提高了我們產品節能環保這樣一個社會環境的需要，那么我們就把這種高能耗的、低檔次的產品，就可以通過這樣節能惠民政策的補貼方式，來把它淘汰掉，這是對于整個我們去年一年迎戰金融危機，同時也推動了我們社會水平的改變。

在您的建議當中，第二項是大家更為關心的，就是建議調整個稅起征點，您建議把個稅起征點調高到5000塊錢，為什么是這個數字？

因為有的企業可能是一千多塊錢，我們也調查過市場，有的地方兩千多，像我們企業一線員工平均工資接近3萬，可能還要多一點，就目前來講，物價還是在不斷地上升，隨著我們整個生活環境的變化，百姓都希望自己的生活越來越美好。我覺得征稅這部分工薪階層占的比例非常大，這部分人沒有消費的話，內需也好，市場也好，他們如果不拿稅，把他們征稅點提高的話，一年6萬塊錢的收入，不用交稅，我算了一下，一個人一千塊錢的話，80%有多少錢啊，這是很大一筆稅收，轉化給工薪階層消費的話，對市場本身是很好的拉動。 作為我們來講，你光考慮到老百姓的改變，但是國家沒有財政收支也是不行的，因為國家國防建設，加上我們現在新農村建設、城市改造、教育、衛生，特別是這兩年溫總理都在強調關注民生、社保問題，我記得三年前，上一屆就提出來社保要轉移，因為人的工作變動，以前沒有，現在政府把很多的事情，關注民生的事情每年都在做。 現在應該說我們整體生活水平都有提高，環境也變好，大家為什么還會有這樣那樣的要求，我想可能貧富差距，現在也在社會上引起很大的共鳴，對這種現象大家都很關注。我這個起征點提到五千的時候，不僅拉動內需，如果不征稅，可以消費，這樣可以縮小貧富差距。 有的人也問這個問題，你提高征收點，那不是有錢人交得更少，其實不是，稅制結構上可以做一些改變，我們工薪階層占大部分，改革開放前三十年，我們優秀的民營企業家，因為有了國家的政策，既展示了自己的才華，又使自己富裕起來，這后三十年代，我們應該站起來，回饋社會，感恩國家給我們這樣一個平臺，我想應該在結構上發生調整。

因為我們調查過，作為一個企業主來講，他假設買兩部車，他可以說單位買的，因為單位就是他的，這樣他買了不作為個人收入，他不需要交稅，如果我們工薪階層，他平時省吃儉用，他要買一個車，他同樣在征稅點里面交稅，他如果不交，就可以去買。這樣結構上一調整，我相信大部分企業家，包括這時候在網上，也在講，比如宗慶后，一些企業的老總都在談，我們應該回饋社會，感恩社會，感恩國家。把起征點提高以后，個體企業是不是結構上發生變化，對于你一年的利潤進行相應比例分配，強制地納入你的個人所得稅，縮小貧富差距，同時又帶動了百姓生活的進一步的提高。

在您的建議當中，第三項是關于住房保障體系的，我聽說格力電器投入巨資建立員工生活區。

對對對。

對于已經結婚，但買不起房的員工提供過渡房。

對，現在也是一個關注焦點，大家都說房子在漲價，買不起房，但是我想買不起房，上海十萬一平方的還是有人買，但是這畢竟是很少一部分人，對于員工和工薪階層來說，兩者需求是不一樣的。對于工薪階層來講，假設他是五千塊錢一個月，一年六萬塊，加上一些生活需要，你說要多少年才能買到房，這是很大的問題。總理談到這個問題，一個是關于房價，再一個是加快廉租房、經濟房的建設。 我們企業有近5萬員工，我們5萬員工全部推向社會的話，要政府解決住房，全國有多少進城務工的，現在我可以這樣講，由于這么多年在城市里打工，他也不可能回到農村里，他必定要找到一個里立身之地，現在大學生一工作之后目標非常明確，我工作就是要買房，這個時候他就不會想我怎么樣為企業做貢獻，怎么為社會做貢獻，在自己事業上有什么成就。 我們企業在早幾年前，我們已經建立了大概七八棟房，里面分兩部分，還不止啊，十幾棟房，有的是過渡房，比如有的家屬來探親，給他們一些臨時居住。有一些成家的技術人才、研發人員，包括我們優秀的管理人才，包括我們一線優秀的員工，他們可能都要成家，成家以后又買不起房子，對于他們來說心里的顧慮，使他們分散了精力，沒有心思再為他的事業、崗位去用心。 我們建了房之后，為這些人解決后顧之憂，隨著時間變化，比如干了十年、十五年之后，企業效益很好，他們收入也很多，到這個時候他們有能力買房的時候，他們就走向社會，買商品房。 有人說你們是不是想跟政府要政策，那不是，我覺得按照正常的合理的價格的話，企業拿錢去投資，蓋出這些房，既給他們一個安定的環境，也給目前大家都很關注的問題，也得到一個很好的緩解。

這就是你在建議當中提出的希望增加配套用地，讓企業自主解決住房問題。

很多人說企業又想搞房地產，其實不是，這個土地不是讓你建豪華的房子，或者自己用，這個房子完全給企業員工用，不是說給干部，中層以上干部是不享受的。

這個是大家比較擔心的，是不是出臺相應的政策來保障。

當然，你不能說就此機會，找出一個理由，弄地為自己服務，我覺得那是違法。

說到房子，現在有一個詞在網上非常熱，就是蝸居，說明住房非常狹小。董總也是從基層一步一步走上這個崗位的，您在初期有沒有蝸居的經歷？

我覺得現在年輕人真的應該感謝我們祖國，感謝我們黨中央改變了他們的生活，他們根本沒有感受到我們那個時代的生活，我們那時候住鐵棚子，八個人住一個房間，但是我們沒有覺得很苦，我們只覺得給了我們一個展示能力的機會，我們當時想到的只是拼命工作，只想著怎么把任務完成，那時候還談不上有那種意識發展自己，只是每天為企業創造很好的業績，所以那時候我沒有這個概念，也沒有說想自己一定得到什么很好很好的改善，只是努力做一件事而已。

剛剛我們聊的都是有關你在兩會上的建議，接下來再聊聊空調行業的事，新的空調標準要出臺，這也是提高了空調準入門檻，您應該是空調界的權威，您怎么看這個能效標準？

實際上國家的節能惠民政策，產品結構已經變化，我們格力電器去年為了響應節能惠民政策推動，使我們產品升級，我們在國內基本上放棄了一百多萬的市場份額，就是把這種低能效的產品，全部不生產，當時我們生產二級產品消化的時候，節能惠民工程還沒有實施。這個過程對于我們來說是很痛苦的過程，但是必須要經歷的過程。在去年我們五級產品，低能效的產品已經淘汰出局。

目前市場上的格力產品？

全是高能效，都是節能的產品。

現在市場上不能滿足新三級能效的空調還有多少？

這個數字很難來講得清楚，為什么這樣說？因為我覺得在企業經營過程當中，我總是講，我們一定按照政府相關的政策，嚴格的遵紀守法，這樣的話我相信可能會比較好，但是確實難免會有個別的企業，很可能會以次充好，既傷害我們消費者，同時也欺騙了國家給我們的政策支持，也就是把我們國家的財政支持，是不負責任的行為。你說現在市場上有沒有？可能多多少少有一點，在國家新政策沒有出來之前，拼命地做五級的，因為價格低。 我想現在消費者越來越明智，通過這幾年國家推動，他一般會選用節能產品，一級、二級，農村家電下鄉的是三級的，他們會非常清晰地知道選用什么產品。現在呼吁節能惠民政策，有相關的部門來監督，這個監督不是在市場上，而是在源頭。市場上幾千萬臺，你不可能每一臺都查到是不是符合標準，消費者使用的時候，他沒有這個條件知道這個產品，他用了幾個月以后發現，我的電費不應該這么多，這個時候才意識到是個偷工減料的產品，或者以次充好的產品，但是這個已經造成損失了，所以在市場上抽不一定能得到很好的控制。最好的辦法就是到工廠，經常反復多次的突擊的，不定時的檢查，從他上游元器件的產品，甚至他生產出來的產品，我隨時可以到工廠里進行突擊檢查，這樣可以使我們企業規范起來，使我們的好產品如實地給我們消費者帶去實實在在的國家惠民政策的待遇。

應該說2010年空調銷售旺季要到了，價格是消費者關注的話題，隨著空調能效新標準即將實施，有很多觀點，有人認為，隨著高能效空調的規模生產，成本會降低，但有的人會認為，空調廠家會醞釀漲價的行為，您覺得會是什么價格走勢？

我記得在前年確實有一次調價，當時銅價是7萬，企業確實承受不了。作為我們格力，大家議論漲價的原因，智利發生地震，銅價也在上升，這是一個趨勢，產品價格可能會調整。目前情況下我認為還沒有講得那么嚴重，第一，銅價漲了，還沒有漲到7萬，現在是6萬左右的數字。跟過去漲價的同價比，還沒有達到那個界限。 第二個，我們企業規模很大，規模也消化一部分成本，但是我覺得靠規模消化還不行，應該靠你的技術創新，比如我們現在研發的壓縮機它的能效，按照同等壓縮機來比的話，它的能效能增長10%到20%，這個增長就減低了它的成本，提高了它的效率，這樣實際上也是變相地降低成本，從技術創新上降低成本，盡量使市場上價格不往上升，因為我們要配合國家的惠民政策，來真正使整個社會，在國務院關注民生的，在新的一年里取得更大的進步。

最近網上還有一件事情，網民們比較關注的，就是格力起訴廣州的話題，您能不能透露一下最新的案件進展情況？

實際上這件事，格力電器一直履行著，按照政府采購法的規定，在履行自己的職責，當我認為你不對的時候，我要有一種申訴的權利，直到最后法院來進行裁定的時候，確實引起了媒體特別的關注，都認為背后，像這樣的事件大家都有一個共識，他認為不是一個個案，這樣的話，社會輿論就會非常關注。格力在走程序的過程當中，實際上用戶已經漠視政府采購法，已經去安裝了，但是格力為什么要去檢查，不是簡單地為了工程，是為了討回公道，格力是第一中標人，緊接著是廢標，理由就是錯一個字，所以不符合要求。 現在作為格力來講，對品質的保證也好，我們覺得1700萬足以能夠滿足產品需要的同時，還可以有一定的利潤，超過1700萬，我們認為不應該，大家可能都要討個說法，互相有一個交代。那么我們一直認為，就質疑的是為什么賣2100萬，貴450萬的產品，我們最起碼要用，你比格力好在哪里，因為我們格力好多醫院做過這種配套，它應該是一個非常成熟的產品，大家在不同的意見下，肯定要維護自己，認為自己是正當的權益。所以在我們省兩會上，當時談到企業需要怎么樣的支持。 那么當時有的人說，政府要給我們企業錢，我們要搞研發，我們才能在技術上，那我恰恰持了一個不同的觀點，因為在市場經濟的年代，如果你這個企業不堅持自主研發技術，在市場競爭當中必然會淘汰，如果一個企業依靠政府撥款來給你研發，政府有那么多地方需要開支，政府的錢是企業納稅給他，如果要回報，也是要給納稅最高的。所以我當時講就是說，其實作為一個好的企業，或者一個希望能夠具有競爭力的企業，特別是我們現在講中國制造改變，和中國創造這樣一條路，我覺得需要一個公平的環境，政府營造一個環境，對一些行為，比如像政府采購，我覺得應該有效地監督。 所以我當時就把這個案例就舉出來，向汪洋書記匯報，汪洋書記聽完以后說，你應該用法律的武器告他，汪書記兩個字，告他，也變成媒體很關注的問題。實際上我覺得真的，我們國家改革開放三十年來，進步足以可見，而且我覺得跟過去根本無法比擬地來形容當今我們國家的發展。所以我們也是逐步加強法制觀念，來約束我們的行為。

所以當時一講我們全都笑了。隨著第二天故事就開始了，第二天在他們廣州引起了一番轟動，這時候又暴露出來這樣一個新的消息，就是格力電器的設備，可能比那個品牌設備要貴一點，但是格力電器售后服務要4萬，而另外一個電器售后服務3年要400萬，這400萬我們可以再投入一個冷氣空調設備。400萬對于這個工程來講，相當于達到總投入的45%來進行售后維修，也就是說你買的是劣質產品，我覺得就更加不合情理了，它這個之間我覺得確實是有一些，可能是我們沒辦法來證明是什么樣的，最起碼我們認為是不負責任的，對國家的財富沒有負責任，對消費者我認為也沒有負責任，所以我想這一點來講應該要做檢討，不應該是對格力電器做檢討，對社會有一個檢討。 你字錯了就不能入圍，就不能中標，后來因為你一個字就廢標，然后就選一個貴的，你明明知道這個產品沒有格力產品好，你寧愿用400萬來否決錯一個字。我覺得還是能夠原諒的。當時還有人打了比方，你學生考大學，你平常學習成績是很好，你格力質量很好，但是不能因為你平時表現好就照顧你，肯定要廢除。我說那不一樣，格力標上錯一個字，那只能是及格。但是并不是要討個什么，有人說你作為人大代表怎么給自己企業說法，我說實際上我是站在一個人大代表的位置上說話的。我們廣東省3月1號實施新的政府采購法，里面追加了很多修改的條件，加多了一些監督措施，我覺得實際上它就是很進步，很有意義的一件事。

說到這兒我們就很理解，作為格力這樣世界級的企業，為什么花這么大的經歷打這樣一個官司，目前這樣案件有什么樣新的進展？

別人說你怎么跟政府對著干，我覺得他們應該有一種，要正確對待這個問題，其實和政府對著干的是他，不是我，我覺得我們和政府一條心，這個損失是不應該發生的事。

本月24號，廣州中院要對這個案件進行審理，你對這個結果有信心嗎？

我相信這么多數據擺在這兒，我相信有很公正的裁定，我想按照現在現有的數據，我覺得最起碼為政府討回400萬損失，不是為格力討回損失。

如果審理的結果，仍然是不支持格力的訴訟請求，怎么辦？

我覺得好像不會吧，因為格力這次確實不為自己，而且有人說格力你這樣搞，以后政府給你穿小鞋，不采給你東西，我不相信，因為我覺得這是社會的發展，這次總理在政府工作報告當中，好像在第十條，在第十個規劃里面講，我們活得要有質量，我們是中國人，我們要活得幸福。我覺得很多事情，我們看到應該是陽光的東西，不要因為一點點的錯，就覺得所有的東西都是黑暗的。在廣州很多政府的采購工程里面，實際上我們還依然經常不斷地中標，盡管我們現在在進行這個，但是我們很多工程都在中標，你不是惡意的，不是去傷害他，你是為了一個正確的東西去堅持，我相信誰都可以理解。

董總去年來中新網做客，給大家講了一個小故事，說胡總書記接見你的時候，說他到非洲的時候，說他們用的都是格力空調。現在一年過去了，格力空調在國際化方面又取得哪些進展沒有？

這不是玩笑，這是真的，我們非洲的客觀，我想能見到總書記肯定是高官，我們格力空調聲音太小，總書記把這個故事告訴我們的時候，我覺得特別激動，我覺得我們無愧我是中國人，我們用我們的產品為我們中國人爭了光，實際上也是給我們提出希望和要求。我記得總書記在15年前去格力的時候，我現在看那張照片，總書記在看我們產品的元器件，他很重視，要求我們注重質量，注重產品的品質，在15年前就給我們提出要走自主創新。但是我們也很幸福，感覺到，因為去年12月的時候，總書記第二次來到格力電器，看到我們企業翻天覆地的變化，可以說總書記這15年間，我們是一百倍的增長，發生了一百倍的增長，而且我們在這個過程當中，我們完全掌握了自己的核心技術，從壓縮機最核心的零部件，里面的技術開發都是我們自己的，我們現在可以很驕傲地說，我們的技術是國際領先水平。

最近有沒有一些新的小故事來說明我們在國際上取得新的進展。

有，像南非有兩個多億的中央空調全部是我們的，我們中央空調走向國際，印度那些大的機站里面全部用的是我們的空調。我們覺得作為格力電器堅持走專業化的道路，只做空調，只做跟空氣有關的產品，因為我們覺得這個里面的技術研發是永無止境的，你只有不斷地技術成熟，才能改變我們的生活，大家都在進入低碳時代，環保節能的時代，作為空調來講，空氣回暖，地球升溫，怎么樣來做貢獻，這個值得我們去研究。 還有一個我們現在這種高能效的，大型的離心技術以前是國外壟斷的，而我們是自己開發出來的，每一個部件都是我們開發出來，比國外的能效，一年能節約很多電。

由于時間的關系，今天的訪談就到這里結束了，感謝董總來到我們這里做客，同時也感謝網友們的收看，再見。