徐光裕：這個(gè)我考慮可能是雙方的原因，第一個(gè)就是日本他不敢冒這個(gè)險(xiǎn)，因?yàn)檫@屬于大型武器，它不是廢鐵，質(zhì)量相當(dāng)好的，是一種訓(xùn)練艦，所以它要冒突破法律的規(guī)定，另外要冒損害中日關(guān)系的風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)原因。第二個(gè)我認(rèn)為還有一個(gè)原因，可能和美國(guó)的利益有關(guān)系，因?yàn)槿绻�用這種方式買(mǎi)了舊潛艇拿到美國(guó)去加工，美國(guó)要專(zhuān)門(mén)為他成立生產(chǎn)線，成立生產(chǎn)線以后的話，這幾艘艇裝完了怎么辦呢？零配件從哪里來(lái)？怎么樣維持這條生產(chǎn)線也有問(wèn)題，這樣成本就會(huì)大大提高，雖然這種做法有一定的好處，其中最突出一個(gè)好處就是快，臺(tái)灣可以比較快，大概推算最快用這種辦法舊艇改造的辦法首艇交付給臺(tái)灣大概在2010就可以了，但如果到歐洲去買(mǎi)，重新搞重新做比這要長(zhǎng)，大概到2012年以后，5年以后。所以在這個(gè)方面來(lái)講可能速度快，但是成本大大提高。有人大概估算過(guò)，有資料透露過(guò)，說(shuō)這八艘潛艇，如果用這種辦法拿到美國(guó)加工然后再折回來(lái)，這個(gè)價(jià)格要成倍上升。這幾艘潛艇可能要多出100億美元，原來(lái)已估算每艘都超過(guò)10個(gè)億美元，這太高了，所以這種種原因迫使他放棄了。

　　柴璐：我們看到目前臺(tái)軍對(duì)美的三大軍購(gòu)當(dāng)中之一就是購(gòu)買(mǎi)潛艇，在8月份的時(shí)候他們也專(zhuān)門(mén)組了一個(gè)“立委潛艇采購(gòu)考察團(tuán)”到美國(guó)去考察，根據(jù)他們帶回來(lái)的消息說(shuō)，美國(guó)這次準(zhǔn)備賣(mài)給臺(tái)灣的，有可能是西班牙的S80或者德國(guó)的209-1400的潛艇的船體，然后再配備上美國(guó)制造的武器系統(tǒng)，那么這兩種船體為什么美國(guó)要從別的國(guó)家采購(gòu)呢？

　　陳虎：因?yàn)閷?shí)際上美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)不生產(chǎn)常規(guī)潛艇了，因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在自己生產(chǎn)的全部是核潛艇，他的海軍已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了核潛艇化，所以他不再生產(chǎn)常規(guī)型潛艇了，他要想向臺(tái)灣出售潛艇的話，他沒(méi)法出售核潛艇，而常規(guī)潛艇他自己又不生產(chǎn)了，所以他只能選擇從其他的國(guó)家或地區(qū)購(gòu)買(mǎi)，然后拿回來(lái)之后，對(duì)它重新進(jìn)行翻新，把它的電子系統(tǒng)，武器系統(tǒng)重新改造了之后，以轉(zhuǎn)手的名義再賣(mài)給臺(tái)灣。

　　柴璐：臺(tái)軍從上世紀(jì)70年代的時(shí)候就開(kāi)始說(shuō)要加強(qiáng)潛艇方面的作戰(zhàn)性能等等，包括我們看到最近的資料，2008年的時(shí)候，他還準(zhǔn)備給他現(xiàn)役的兩艘潛艇，加裝“魚(yú)叉”導(dǎo)彈，那么徐教授您怎么來(lái)看，臺(tái)軍為什么這么注重潛艇方面的建設(shè)？

　　徐光裕：臺(tái)軍因?yàn)榭紤]到自身的地理情況，因?yàn)樗�是個(gè)海島，四周都是海洋，所以將來(lái)如果一旦發(fā)生戰(zhàn)事的時(shí)候離不開(kāi)海，所以他第一條戰(zhàn)線除了空中以外就是海上，千方百計(jì)把戰(zhàn)場(chǎng)往外推，所以他會(huì)產(chǎn)生所謂“決戰(zhàn)境外”，他盡量把戰(zhàn)場(chǎng)往外推，推到海岸線以外，這怎么辦呢？這就需要空軍以外，剩下就是潛艇了，海上的力量。潛艇有它非常特殊的作用，就它可以在水下打埋伏，所以這個(gè)潛艇他認(rèn)為對(duì)他“決戰(zhàn)境外”，保衛(wèi)海島來(lái)講事關(guān)重大，所以他特別注意潛艇的發(fā)展。

　　再加上這一次訂購(gòu)所謂推薦西班牙的S80，這個(gè)艇有個(gè)非常大的優(yōu)點(diǎn)就是能夠滿足臺(tái)軍所謂海底埋伏，搞伏擊戰(zhàn)，反潛，反艦。它可以在水下不動(dòng)埋伏在那里，可以呆多久呢不上來(lái)？呆多久呢，兩到三個(gè)星期，大家就可以想像它的意義了，它可以?xún)傻饺齻�(gè)星期不動(dòng)，吃飯，睡覺(jué)，呼吸全解決了，發(fā)動(dòng)機(jī)全解決了，而且非常安靜，需要出來(lái)的時(shí)候就浮上來(lái)進(jìn)行攻擊，所以他特別看重美國(guó)推薦的西班牙S80就是這個(gè)道理，它的攻擊武器里面多了一個(gè)東西就是“魚(yú)叉”導(dǎo)彈，什么意思呢？就是它可以不上來(lái)在水下用魚(yú)雷管發(fā)射出來(lái)，發(fā)射出來(lái)以后出了水面以后進(jìn)行導(dǎo)航來(lái)攻擊對(duì)方艦艇，攻擊對(duì)方岸上的目標(biāo)，所以這些都能滿足臺(tái)軍講的“決戰(zhàn)境外”和海上攔截這么一種戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)思想。

　　柴璐：謝謝陳教授，也謝謝徐教授光臨我們的演播室，就臺(tái)軍放棄購(gòu)買(mǎi)日本潛艇的話題為我們所做的分析，謝謝。

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