主持人：

　　好，我們繼續來連線臺灣東森電視臺的評論員林天瓊先生。

　　林先生，在陳水扁應對臺灣檢方偵訊的這個過程中，陳水扁所采取的基本策略是什么樣的？您給我們分析一下。

　　林天瓊：

　　是，我們知道陳水扁其實他是個律師出身，大概二十多年前，我在新聞工作上就曾經采訪過他，他過去是個律師出身，他對于整個法院的攻防有非常熟悉的技術，當然他后來從政了，對于律師的業務有沒有比較生疏，我們不知道。但是可以想像得到，他過去所從事的教育訓練，讓他有一個非常嚴禁的辯論的技巧存在，我相信陳水扁在往后的日子里面，他所從事將走向法庭，走向法院來辯論，因為他目前為止被羈押的話，他就失去了跟群眾接觸的機會，那么他會怎么走向有關跟法律的攻防上，第一，他目前為止所采取的，我們知道所謂的“烏賊戰術”，烏賊這種生物，就是當被人抓的時候，當它遇到危險的時候，它就噴出了墨汁，它把所有周遭的環境搞黑了，搞臟了，它好方便潛逃，所以這幾天以來他不斷拉金李登輝、馬英九，他一直強調，所有人都是這樣，為什么一直辦我而已呢？所以這是所謂的“烏賊戰術”，他企圖透過擴大整個事件的層面，涉案的人數來讓自己免責。

　　第二，就是技術上他會要求他的部屬，希望由部屬扛下所有的責任，但是這個問題目前是有點障礙了，因為許多他的部屬在面對大難來時各自飛的情況下，其實有許多部屬已經率先跟特偵組講出真正的實情來，當然第三部分，陳水扁以后只有面對法律上的攻防，攻防上我個人以為，陳水扁勢必會采取，第一，如果能夠遮掩掉的事情，他一定繼續撐下去，絕對不承認自己有錯。那么第二，如果已經蓋不住的，他勢必會以認罪協商的方式，希望減輕其刑。最近臺灣就傳出，陳水扁的兒子陳致中就向檢方提出詢問有關洗錢的部分，他可不可以跟檢方做一個協商，請求換的一個比較輕的刑，因為洗錢的部分是一個非常明確的證據，你把一筆錢弄到海外去，設在海外的賬戶里面，這是一清二楚，沒有辦法奪掉的。所以陳水扁的這一部分很可能希望以他自己犯罪的態度跟價方做一個真正條件的交換。至于說真正一些貪瀆的行為，陳水扁一定會極力辯護，認定自己沒有犯罪行為的。

　　主持人：

　　林先生，我很想聽聽你的意見，就是臺灣島內也有分析說，陳水扁不排除在未來還會再一次參加臺灣地區領導人選舉。對于陳水扁目前來說，他是愿意保住自己未來的政治前途，還是希望保持他自己手里的這些錢？

　　林天瓊：

　　當然，這個說法一直在臺灣政壇上在流傳，2012年他一定想要重新出來選舉，但我相信這個可能性應該相當低，第一，他必須面對他黨內同志的一些競爭，第二，我們從陳水扁整個案件發生以后，他個人的一些準備情形做一個分析。

　　第一，當這個案件剛發生的時候，陳水扁是咬定他不但不承認，他連他的錢都要保住，他不但要保自己的自由，連他的錢都要保住，當案件逐漸被發掘以后，陳水扁日漸就放棄了錢的部分，錢他是不是全部放棄，我們不知道，有人認為說，這只是被發掘的部分放棄了，所以他才供出了他愿意把部分的錢重新弄回臺灣來，至于沒有被發現他沒有做這個承諾。所以在某一個程度上，陳水扁放棄了他的財物，但是當檢察官對他起訴以后，他發現他的人身自由才是重要的，所以他一直以某一部分的協商，希望能夠獲取他的人身自由。

　　所以我相信陳水扁到某一個程度以后，如果把他放出來，他一定會夾著他的政治力量，希望用政治力量來跟司法做一個抗衡，做一個換得自己能夠減輕刑度，或者說能夠免除其刑的一個抗爭的手法，他甚至無限上綱說，這是一種政治迫害。當然現在臺灣的民眾已經可以接受，陳水扁基本上是巧言強辯，臺灣民眾很清楚，陳水扁的家庭的確有一些弊案的存在，所以他在這一部分顯得無法集中他的立場，但是我必須注意到說，還是有一些鐵桿的部隊對于陳水扁有堅信不一地相信他，但是這一部分基本上無法維持住陳水扁再重新重返民進黨，去截取他的政治資源，因為在民進黨內部里面目前也存在著相當大的困境，他們不知道怎么來面對陳水扁，他們要想跟他切割，但偏偏有一群人又希望綁住陳水扁，如果陳水扁真的想在2012年再度出來，原來民進黨這里面所謂幾個天王級的明星愿不愿意陳水扁，這都是一個非常嚴峻的考驗。

　　主持人：

　　好，謝謝林天瓊先生。

　　我們知道陳水扁在早年的時候，他是以揭露臺灣軍事弊案成名的，而且他曾經一度拍過一個廣告，在里面他扮演的是包公，他當時說過一句話，他的誓言就是要掃除黑金，讓臺灣政治干干凈凈，這么一個政治人物，現在是弊案纏身，您怎么看待他這種變化？

　　孫升亮：

　　我覺得這本身是非常諷刺的，他能夠在政壇上崛起，除了他本身他的出身和經歷之外，跟他的太太在1985年參加選舉失敗了之后，回來的路上車禍有關系，也跟他22年入獄呆了八個月時間，他也把它他說成一個政治迫害，實際上是一個單純的誹謗案件、民事案件，跟這樣一些東西是有關系，他整個在政壇崛起的過程中，可以說充分地利用了這樣一些政治資本進行操作，他實際上并不是真心是為民眾做事，而是作秀、造勢，用大陸流行的話是就是忽悠，一系列不明真相的民眾往往很信他這一套，他覺得這是一個捷徑，在每一次選舉中，只要用這樣一些招數，可以平時不用功，只要在選舉的過程中操作民眾的情緒，就可以獲得選票，我覺得這樣一個操作模式輕易的得到了職位之后，那么他就覺得什么都可以做。

　　主持人：

　　他這種忽悠，他進了看說所之后是不是還在延續，因為我們看他第一次被收押的時候，他們對他在電視上的表現，有幾個鏡頭印象非常深，一個是高舉雙手，他說對我進行是司法迫害，再有一個進去之后就絕食，接下來吃完了飯以后又開始寫詩，我們不妨念一句：“水桶一桶又一桶，大桶不夠，茶水桶也可以，吃喝拉屎、洗衣洗澡、濕了又濕，不知什么叫做干。”這種哭笑不得的句子，他寫出來的目的，他為了什么？

　　孫升亮：

　　一般人很難理解陳水扁的邏輯，他可能是自己覺得過去非常成功，那么就自信，甚至有點自戀，覺得我隨便寫什么大家都可以崇拜，他甚至給吳淑珍寫請詩，讓民眾看了以后真是哭笑不得，他覺得還是用過去的辦法有效，因為過去在2000年也好，2004年大家都知道“3.19”的兩顆子彈，也是進行一個操作，在重大的關頭，他靠進行某種操作，能夠獲得政治利益，所以現在盡管這個效應他也很清楚，是在不斷地打折，能夠相信他的民眾越來越少。但是就像我們剛才說到的，反正他不管其他的民眾怎么看，我只要抓住哪怕5%的人還愿意相信我，覺得這就是我的政治資本，我可以用這樣的政治資本來跟司法做一個……