吳淑珍到底打的是什么牌？

　　主持人：

　　巖松，我們看吳淑珍今天在庭上真的可以說是一問三不知，我們來看她用的詞，“我不記得了”，“我不是公務員”，“我不是會計”用的最多，你覺得作為一個病人去出庭的話，這些不記得，這么多“不”管不管用？好不好使？

　　白巖松：

　　換成健康人的話，這些的話大家可能會笑，但是對于一個787天，上一次出庭恰恰是因為當庭昏倒，然后這樣一個身體狀況的人來說，你很難說你一定還記得，這起碼是她的一個托辭。所以你會突然發(fā)現(xiàn)，陳水扁夫人的身體不好，從某種角度來說，前前后后一直在幫陳水扁，在他進行相關的選舉的時候，他的這樣的一種糟糠之妻依然守候在身邊，這樣的一種忠貞丈夫的形象，加上某種情況下的悲情的一張牌，對他的選舉起到了非常重要的結果，讓他擁有了一段呼風喚雨的日子。

　　但是當呼風喚雨日子結束，進入到了一個突然面對如此大的彼案的時候，他的夫人居然這副身體以另外的方式繼續(xù)扮演著陳水扁的保護神。一方面，她不是公務員，另一方面，她的身體非常糟糕，這就可以使她贏得了787天不出庭的理由，如果一個健康人是做不到的。

　　另外由于她不是公務員，她不斷地在庭上強調，她在庭上說的話比較多的是，哎呀，我不記得了，這與身體有關，我不是公務員，這與她的身份有關。所以這些因素都決定了，即使她認罪，將來假如說對她判了很重的刑，因為她保護了陳水扁，她能夠長期在牢里坐嗎？人道主義、身體條件等等因素，她知道，即使你判得我再重，我住不了多少天監(jiān)牢也會出去。

　　主持人：

　　其實人們關注吳淑珍的受審，因為她和陳水扁是最親近的人，從吳淑珍今天的表現(xiàn)身上，我們能追陳水扁什么呢？

　　白巖松：

　　就是在昨天的時候，其實在昨天的時候，你從一個細節(jié)或者說從過程當中你就可以感受到，其實偵辦一方是深深地懷疑陳水扁是知情的，否則不會讓她現(xiàn)在在監(jiān)所里頭，包括年都是在監(jiān)所里過的。如果要不認定，或者說不是最高度地懷疑他是知情者的話，怎么會讓他在監(jiān)所里度過呢？

　　但是另一方面，其實在吳淑珍出庭之前，也有很多人會去猜測，說她會不會強硬到底，就是都不承認，我覺得787天就是一個觀察的過程，這本身利用自己的身體就是給特診辦，或者說給檢方施加了龐大的壓力，你能不能在不出庭的情況下，你拿出相關的證據(jù)，我到底要看看你檢方工作有不有效。結果經過787天14個涉案人員9個認罪，這樣的情況已經發(fā)展到這一步的時候，其實吳淑珍不認罪的可能性已經不太大了，因為相關的證據(jù)已經越來越全面。但是怎么認是另外一回事。

　　所以她這次就像事前，像邱毅等很多人都分析到了，說她一定會避重就輕，而且把任何問題推到自己身上，讓陳水扁和兒子一下變得安全起來，所以這個女人了不得。

　　主持人：

　　你看人們關注2月10號這次吳淑珍的出庭，一方面關注她在庭上說了些什么，另外一方面人們還要關注她出庭以后的表態(tài)，比如剛才我們在短片里面看到，吳淑珍很明確地對社會道了兩次歉，一方面是對于給社會添了這么大的社會成本；第二方面，她說我這么長時間不出庭，不是我故意不出庭，而是因為我身體實在不允許，這也向法官道歉。你怎么看待她和上一次在公眾面前亮相的時候那種截然不同的態(tài)度？

　　白巖松：

　　我覺得這是一種軟性的態(tài)度當中為未來的一些變化提供了一些伏筆。首先有一點我覺得它是相輔相成的，只要你在檢方認定的幾個罪當中有所承認，你就要有所道歉，對嗎？因為如果你要不承認，你是不必道歉的，因為我是無辜的，你要繼續(xù)去扮演某種悲情的，或者說我被政治陷害這種形象。既然你看，我為什么說她避重就輕，我提醒大家注意，其實特偵組去年12月的時候來起訴她或者說要提起這個的時候是五個理由，它依據(jù)的是《貪污治罪條例》，其中第一個是利用職務詐取財務罪，這個大家知道應當是很重的；第二個，侵占公款罪；第三個，受賄罪；第四個，偽造文書罪；第五個，違反《洗錢防治法》等這五條的起訴。結果你發(fā)現(xiàn)前三個最重的她都沒承認，叫政治獻金等等，但是她承認了偽造文書、改發(fā)票，然后還有一個違法了《洗錢法》等等，這都是最多判五年，或者說這里還有很多解釋的空間，既然有了政治獻金這樣一說之后，都有了很大的解釋空間。所以她基本上把最重要的推掉了，輕的留下來了，同時強烈地把這些事，都是我自己做的，跟陳水扁是沒有關系的，又搭起了另一個防火墻。所以既然你認了其中兩條，那你就有必要向公眾道歉，你畢竟是做了，你畢竟是做了不對的事情，或者說違法的事情，你就要道歉。但是她道歉的同時你看她會強調，在身體許可的條件下，我會隨傳隨到。隔了787天出這么一次庭，都要把人家地方法院的一個法庭改成臨時的醫(yī)務所，兩個醫(yī)生，兩個護士，半個小時開一次庭，又要休息一段時間，而且你看她說話的時候做非常痛苦的狀態(tài)，你永遠無法說這是真的還是假的，因為她的確是坐在輪椅上的人。

　　主持人：

　　所以我們看吳淑珍在庭上的時候，她像一只黃鱔一樣，把所有能推的責任全都推到別人身上，然后承認最輕的那些對她的指控。

　　白巖松：

　　對，攬了一部分到自己的身上，把陳水扁和兒子推到一個相對安全的境地。

　　主持人：

　　然后出來以后就道歉。

　　白巖松：

　　沒錯。然后為未來又留下了一定的伏筆，所以從某種角度也有很多分析人士說，其實現(xiàn)在這步棋一走完了之后，又給檢方施加了龐大的壓力，因為你看，她有這樣幾條，第一個，我記不清了，第二個，我不是公務員，第三個，她的身體很糟糕，然后接下來她改掉了好多數(shù)字，這一下子又給檢方的工作，三億變兩億了，200多萬現(xiàn)在又少了幾十萬。

　　主持人：

　　270萬變220萬。

　　白巖松：

　　對，又少了幾十萬，這樣的話你繼續(xù)工作去吧，原定今天就要繼續(xù)開庭，但是身體不行，又要推遲。而且她突然換了律師，突然換了律師之后，她在庭上也提出這樣的要求，剛剛換了律師，不太了解情況，是不是又可以推遲。所以拖就是一種觀望，她等于說又把主動權一部分拿到自己手上，接下來看你檢方的工作能不能做得有效。

　　而且再給大家提醒注意一點，14個涉案人員里頭9個認罪，9個認罪也把認罪的理由全部推到了吳淑珍的身上，沒人往陳水扁那兒推。而且不出預料的是，今天陳水扁的表現(xiàn)果然是高度地配合。陳水扁的律師去了之后，然后就發(fā)表聲明，陳水扁對他的認罪持保留態(tài)度，他完全不知道原來吳淑珍收了這些錢，如果要知道收的這些錢是有問題的，堅決不能讓她收，對此是不知情的。

　　你看，昨天大家對這個情況就是這么分析的，今天陳水扁果然是這樣做的，我覺得在這里所有人都應該記得，陳水扁曾經做過的職業(yè)——律師。

　　主持人：

　　你看檢方，剛才我們也分析了作為一名病人，吳淑珍說出來的比如說像“不記得了”，“我記不清了”，如果我們考慮到吳淑珍目前這樣的身體狀況，是不是檢方就不可能再追究下去了？

　　白巖松：

　　因為人道本身也是非常重要的一種態(tài)度，而且她這么多年的確是坐在輪椅上，而且上一次787天之前的時候就是昏倒在法院。這一系列的因素，所以對于檢方來說也是一個非常龐大的壓力，要臺北的醫(yī)院進行協(xié)調，然后要高度考慮她的身體等等，我覺得在這樣的一種情況下只能這么做。

　　主持人：

　　身體原因有沒有可能讓臺北檢方調查就到此為止，成為一個防火墻呢？

　　白巖松：

　　這不會。接下來為什么我說現(xiàn)在其實不斷地在給檢方施加新的壓力，就是說你能不能拿出更有效的證據(jù)，你的手里還有什么樣的底牌，你還可以深入到一種什么樣的程度，讓我不得不說不，因為你現(xiàn)在不得不說，是，我認罪，你一共有五個提起的罪名，但是她現(xiàn)在只承認兩個，很輕的兩個，而且把前面都變成政治獻金，這里有一個很大的問題。我今天詳細地去看美國的關于政治獻金的這部分，因為美國整個的民主選舉進程持續(xù)了這么多年了，所以它是非常嚴謹?shù)模瑐�人的最高限額一年不能超過兩萬五美金，然后一次不能超過一千，然后最多怎么樣，都有嚴格的規(guī)定，企業(yè)不能直接介入，你必須形成一個聯(lián)合體，然后才能資助總統(tǒng)的選舉等等等等，非常嚴密。

　　但是在臺灣畢竟走這樣的路還很短，所以這里一切都是不嚴密的。比如說過程當中就有很多人提醒，說像謝長廷，甚至馬英九，你們是不是該公布政治獻金的來源，到現(xiàn)在這些都還做不到，雖然他也有相關的法律法規(guī)，但是非常的不嚴密，比如說它其中的一句話就說沒有直接的目的，或者說要利用這筆錢達到一種什么樣的交換，可是你怎么去界定呢？所以吳淑珍很聰明地就拿出了政治獻金，因為你現(xiàn)在整個法律的界定是模糊的，留有很大的空間。

　　所以今天看一個分析也蠻有意思的，說她剛一開庭，她都能夠料到所有的人第一個問題會問什么，第二個問什么，都已經密密麻麻，小紙條都準備好了。然后停頓了四五秒就開始回答，顯然經過了無數(shù)次的沙盤推演，過去700多天大家在干嘛，這是很清楚的。

　　一個PPT上就寫著，第一個問題上來，因為沒有任何的電視信號，所以有文字的記錄，當時就問她，針對檢方提出的罪名，你認不認罪，你看吳淑珍是怎么回答的，“剛剛檢方說了很多的罪行，我記不起來了，但以下我要做幾點陳述”，我才不回應你的呢，我按照我的牌譜去打牌，你看，這就是她上來的第一段話就已經是經過了很嚴密的準備。所以我記不清你的問題，我身體不好，因為我身體不好，她說她記不清的時候，你無法像是一個健康人，他說其實才五條你就記不清了，但是吳淑珍可以這么說，然后接下來我要說我的幾個陳述。所以她把自己的劣勢演變?yōu)閮?yōu)勢之后，充分地利用，所以這是一個很難辦的過程。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們的節(jié)目關注的是吳淑珍的出庭受審，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　陳水扁的家庭弊案從案發(fā)到現(xiàn)在已經兩年左右的時間了，我們回顧一下。

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　2006年11月3日，臺灣“高檢署”宣布機要費案偵結。陳水扁妻子吳淑珍等確定被提起公訴。檢察官認定陳水扁涉嫌貪污和偽造文書罪嫌，需等陳水扁遭罷免或卸職后再偵辦。

　　2006年12月15日，臺北法院首次開庭審理機要費案，吳淑珍等出庭應訊，沒有認罪。庭訊中，吳淑珍身體不適昏倒。法院擇期繼續(xù)審理。

　　2007年10月22日，針對陳水扁要求返還機要費案扣押物，臺灣“高等法院”發(fā)回重審。

　　2007年12月14日，臺灣“最高法院”裁定，陳水扁有權聲請返還相關卷證，將機要費案相關部分發(fā)回臺“高等法院”更裁。

　　2008年5月20日，陳水扁卸任，特偵組立即分案偵辦機要費案，并將陳水扁列為被告。陳水扁成為臺灣司法史上第一位卸任領導人被檢方列為偵字案被告的案例。

　　2008年8月15日，瑞士司法機關提供扁家海外密賬，特偵組立即分案偵辦陳水扁家庭疑洗錢案，并于當晚第三度傳喚陳水扁說明。

　　2008年11月11日，特偵組第五度傳喚陳水扁到案，歷經近六小時訊問后，檢察官以陳水扁涉犯重罪，向法院聲請羈押陳水扁。

　　2008年11月12日，臺北法院裁定陳水扁羈押禁見。陳水扁被收押進臺北看守所。

　　2008年11月16日，陳水扁持續(xù)禁食五天，被看守所戒護至醫(yī)院強制送醫(yī)。

　　2008年12月12日，針對陳水扁弊案，臺檢方偵辦終結，對陳水扁、吳淑珍等14名被告提起公訴。起訴書未對陳水扁家人具體求刑，但請求法院對陳水扁“依最嚴厲之刑量刑”；并認為吳淑珍惡行重大，要求“從重量刑”。

　　2008年12月13日，臺北法院裁定釋放陳水扁。

　　2008年12月30日，臺北法院裁定再次收押陳水扁。

　　2009年2月10日，吳淑珍就洗錢案等部分認罪，但不承認貪污。