主持人：那除了直接賄賂到個(gè)人之外，他們還會(huì)用所謂的“援建項(xiàng)目”來進(jìn)行所謂的“金元外交”，比如說臺(tái)灣媒體最近暴露出說在哥斯達(dá)黎加有一條臺(tái)灣援建的公路，但這個(gè)公路修得很不成樣子，所謂叫做黃土公路，連三流公路的水準(zhǔn)都達(dá)不到，所以島內(nèi)有評(píng)論就認(rèn)為說，他們這樣所謂的“金元外交”實(shí)際上是在做秀，做秀給大家看。怎么來看待這種評(píng)論？
劉紅：那么就這一條公路事件的過程來看的話，實(shí)際上是一個(gè)，確實(shí)是一個(gè)丑聞，為什么呢？因?yàn)樵瓉硎菧?zhǔn)備投資，簽訂了3000萬美元貸款，外交捐贈(zèng)1500萬美元，總共4500萬美元來修這條公路。哪知道，到真正施工和動(dòng)工以后，很快就漲到了6100萬美元，錢漲了這么多，公路由40公里降到了30公里，而且關(guān)鍵是最后這公路如果按6100萬美元完工的話，這個(gè)公路還沒法鋪?zhàn)詈蟮墓ば颍褪卿仦r青路面，還不行。那么從這個(gè)事件反映出一個(gè)什么，就是說臺(tái)灣對(duì)外的經(jīng)濟(jì)援助處于盲目的一個(gè)狀態(tài)，或者說多方“吃”的狀態(tài)，就像這一條公路最典型的，就是公路短了10公里，短了1/4，但是錢增加了，由4500萬增加到6100萬美元，那么這就反映出整個(gè)操作過程的黑幕。就是說，在臺(tái)灣，執(zhí)行像臺(tái)灣向?qū)Ψ教峁┵J款的這些機(jī)構(gòu)，本身是不透明的，保密的。那么這一種不透明的情況之下，就造成了，錢還沒出去的時(shí)候，就已經(jīng)打了折扣，那么到了對(duì)方手上的時(shí)候，對(duì)方又是在接受的過程中，又是有黑幕，而且很多都是直接打到私人賬戶上，所以這個(gè)錢最后就用得越來越多，最后很多就在中間被克扣掉了，再加上具體操作過程中，真正施工過程中，其實(shí)也有一些問題，所以就類似的臺(tái)灣在對(duì)外經(jīng)濟(jì)援助中，就是以對(duì)外經(jīng)濟(jì)援助出面的，有不少項(xiàng)目，都有這一種命運(yùn)。
主持人：因?yàn)樗还谏狭怂^的“秘密”這樣的一些字眼，所以可能變成了一個(gè)黑洞，但是受賄的這些人，一些政治人物，其實(shí)也并不是那么一帆風(fēng)順的，現(xiàn)在媒體又披露出一些案例來，說有一些和臺(tái)灣交往過密的一些所謂“邦交國”的一些重要政治人物是因?yàn)楹团_(tái)灣這種密切的關(guān)系，或者是因?yàn)檎潍I(xiàn)金的問題而導(dǎo)致他們自己的身敗名裂，比如說看到被起訴的有巴拿馬的前任總統(tǒng)叫莫絲科索，還有尼加拉瓜前總統(tǒng)叫博拉紐斯，他因?yàn)樯嫦舆@樣的非法募捐被調(diào)查。有人分析認(rèn)為說，這些案件當(dāng)中都是和臺(tái)灣當(dāng)局政治獻(xiàn)金有關(guān)，您了解的情況怎么樣？
謝郁：我們看到的，臺(tái)灣當(dāng)局，長(zhǎng)期通過各種各樣的方式，大量往這些地區(qū)或者這些政治人物他的家族也好，他的部門也好，進(jìn)行這樣的利益輸送。但是它的手法呢，它為了讓這些政治人物個(gè)人獲利，又要避開公眾的監(jiān)督和一些檢查部門的監(jiān)督，所以臺(tái)灣當(dāng)局的手法都是千奇百怪，按理說都是私下的暗盤交易的，像剛才有講過，巴拿馬前總統(tǒng)后來被起訴的莫絲科索，他就通過私人基金打到他賬戶下，也有的直接交給他的親屬，還有一種是把他請(qǐng)到臺(tái)灣去，在那消費(fèi)揮霍，全部由臺(tái)灣來買單。還有像利比里亞前面一個(gè)總統(tǒng)，也是一個(gè)獨(dú)裁者泰勒，現(xiàn)在也是被起訴，在服刑，臺(tái)灣當(dāng)局是把他從他的國家請(qǐng)到歐洲去，在巴黎狂歡、消費(fèi)、購物，生活盡極奢侈，都住的五星酒店的總統(tǒng)套房，這些全部是由臺(tái)灣來買單的。所以說整個(gè)這個(gè)過程，這些人個(gè)人的消費(fèi)，避開了他的國家的相關(guān)的法律法規(guī)以后，第一給這些政治人物制造了犯罪的機(jī)會(huì)，最后導(dǎo)致他們下臺(tái)以后，都變成了階下囚。第二它對(duì)臺(tái)灣本身是一個(gè)巨大的一個(gè)損傷，所以臺(tái)灣在這種過程中成為一只“國際肥羊”，誰都可以拿“我可以支持臺(tái)灣”來作為一個(gè)籌碼，來向你要錢，無盡無窮地索要，其實(shí)這都是臺(tái)灣民眾的血汗錢，是他們的納稅錢，最后用來無休止地花在這樣一些政客的身上，對(duì)臺(tái)灣來說，國際上真的不但沒有贏到更多的尊嚴(yán)，反而是被人家恥笑的“國際肥羊”，這對(duì)民眾來說本身是一個(gè)非常大的悲哀和不公平的待遇。
主持人：劉教授怎么來看待透過這些被曝光的弊案，能反映出臺(tái)灣當(dāng)局的所謂這種“凱子外交”，“金元外交”，它有一些什么樣的特點(diǎn)？
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