臺灣駐美代表吳釗燮日前在接受日本共同社專訪時表示，希望參與美國與日本正在聯合推動的導彈防御系統，同時他還聲稱，臺灣也希望日本與臺灣擴大合作的機會。那么吳釗燮為什么會發出這樣的訊息？美國和日本對臺灣想加入導彈防御系統的想法又持什么樣的態度？

　　主持人：就這方面的話題，今天演播室邀請到兩位嘉賓來共同分析，一位是國防大學的李莉教授。您好。你好。還有一位是復旦大學美國研究中心的孫哲教授，您好。你好。在我們討論之前，先看一段相關的背景資料，來了解一下情況。

　　據臺灣媒體報道，臺灣駐美代表吳釗燮近日表示，臺灣希望能參與美國與日本正在聯合推動的導彈防御系統。報道說，吳釗燮在接受日本媒體的采訪時鼓吹，鑒于中國大陸軍備日益擴大，臺海兩岸的軍事平衡逐漸向中國大陸傾斜，因此臺灣方面希望將來能參與美日聯合推動的導彈防御系統，他還說，臺灣樂見日本提升防衛能力，也希望日本與臺灣擴大合作機會。

　　幾乎就在與吳釗燮表示希望加入美日導彈防御系統的同時，日本《每日新聞》在6月13日發表了一個報道，報道稱，日本防衛省做出決定，探討向駐臺灣的日本“財團法人交流協會臺北事務所”派遣自衛隊官員。不過臺灣媒體卻對“日本考慮派武官駐臺”一事的報道反應冷淡，媒體評論普遍認為，“日本考慮派武官駐臺”并不表示日本愿意加強與臺灣防務合作。

　　據報道，臺灣當局還曾經一度想要加入美國戰區導彈防御系統，但對于臺灣當局的這種呼聲，美日均擺出一幅不聞不問的架勢。

　　主持人：我們看到臺灣駐美代表吳釗燮最近特別的活躍，他在接受日本媒體采訪的時候，就說希望能夠推動臺灣加入美日導彈防御系統，那么李教授能不能給我們解釋一下，這個導彈防御系統它是一個什么性質的防御系統，它防御的目標又是針對什么呢？

　　國防大學副教授 李莉：是這樣的，現在美日主導的這個導彈防御系統，實際上針對的就是飛行在大氣層外的這種彈道導彈，對于導彈防御系統來進，我們一般有一個形象的比喻，就叫做導彈打導彈，當敵方這個彈道導彈打過來的時候，那么就防御這一方然后自己發出一枚導彈把它攔截了，這個就是一般來講我們這個導彈防御系統，它最核心的一個用途，就是要在整個，比如說你重要的大都市上空，你重要的戰略目標上空形成一個防護網，這樣一旦發現敵人導彈來襲，那么我馬上實施攔截，這樣的話就達到一個區域防護的目標。

　　現在我們實際上針對的只能是彈道導彈，因為現在對于巡航導彈來講，我覺得世界上任何一個國家，它的反導系統應該講它沒有這樣的能力，而且這樣一個系統，就是目前美日這個反導系統，他也只是有限的防御能力，雖然我們很多時候，我們在很多宣傳的一些廣告上，看到他畫了一個很大的一個像球狀的罩子，那個只能是一個概念圖，但是真正比如說你要達到對重點的這種地區的防護，我覺得他只是一個有限的防御能力，而不能夠達到全面的一個防御能力，因為現在從攔截的這個具體作戰樣式來講，一般是“二攔一”，“三攔一”，“四攔一”，那么你一方面，你是敵方彈道導彈的數量，應該講是比較大的，而從你幾方來講，你要是攔截，以這樣一個模式攔截，我覺得任何一個國家哪怕是美國，哪怕像日本，這樣經濟超常的一些國家，它實際上不具備這方面，就是這種無限消費比這樣的能力。

　　主持人：我們知道美國和日本是從1999年的時候，開始推動導彈防御系統研發工作的，估計會在2011的時候全面的完成部署，那么在這個過程當中，臺灣為什么這么迫切的想要加入美日的共同導彈防御系統呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：那么為什么吳釗燮他要鼓吹說臺灣要加入呢？我覺得他最重要的一個居心是，他要想形成一種，假如臺灣加入的話，一種可以在美國的聯合指揮下，臺灣變成和日本一起，和澳大利亞一起被美國指揮的一種準軍事同盟體，那么這個對臺灣來說，對某些“臺獨”分子來說，他的一種可以鼓勵他的信心，走激進“臺獨”的信心，同時在政治上他也達到了一種目的，他可以離間美國、日本跟我們大陸的關系，所以他可以一石雙鳥，可以達到兩重目的，那么這也是為什么有一些人他極力主張說，哪怕象征性的加入，也對臺灣會有很大的好處，但是他也承認，他說現在恐怕現階段是不大可能的，因為今年日本的投入，研發計劃投入了46億美金，那么對臺灣來說，他沒有這個經濟實力去承擔這一部分，而且美日也一再表示，我們對這個不歡迎。

　　主持人：也就是說，他其實還是為了要給自己壯膽，那剛才孫教授您提到說，臺灣是一小撮“臺獨”勢力在推動臺灣加入美日共同導彈防御系統，我們也注意到，吳釗燮這次接受日本共同社專訪的這個消息，并沒有太受到臺灣媒體的關注，那么臺灣各界對于民進黨當局推動臺灣加入美日導彈防御系統又持一個什么樣的態度呢？李教授？

　　國防大學副教授 李莉：我覺得臺灣各界對這個事情是這樣看待的，就是說，我們有一句可能說是俗語，導彈防御系統它是一個“錢坑”，它實際上是一個燒錢的項目，我可能投入再多的資金、再多的技術、再多的錢、再多的人力，看不出一個明顯的效果，比如說最先知道，海灣戰爭它是經過惟一實戰檢驗的這種反導的系統，覺得對它有一種盲目的推崇，那么后來陸續發展到伊拉克戰爭中，發現它有那么多的誤擊事情，包括把F16戰斗機打下來，F18，很多事情，包括把英軍的，那么這些事件綜合到一起，我覺得臺灣民眾他自己對這個他就有了自己的一個判斷，那么從它這個實際的這種作戰效能來講，應該講短期內也不能夠完全就能夠保證就全面的比如說捍衛它整個所謂這個臺島的安全，而且我覺得這里面，他還有比較重要的一點，就是說實際上從臺灣本島他自身特殊的地理環境來講，我覺得他是不具備反導這個先提條件的，因為本身臺灣海峽它最寬的地方當然比較寬，那窄的地方才兩百公里左右，那么按照目前最先進的這種彈道導彈來講，它的飛行速度都是非常快的，它一般幾分鐘，不到十分鐘，五到七分鐘這樣一個時限，他就可以打到你臺灣本島，所以如果你這個導彈不是全天24小時，時時在開機，你根本做不出反應。所以我覺得從軍事意義上來講，它可以說是非常小的，

　　主持人：我們看到，就在吳釗燮他表態希望推動加入美日導彈防御系統的同時，日本的防衛省就放出這樣的消息說，他們準備研究，要派現役的自衛官來駐留臺灣，以取代現在他們是派退休的自衛官駐留臺灣這樣的做法。你覺得這樣的一個舉動，是不是可以解讀為，日本在向臺灣釋出善意，是不是日本要在防務合作上跟臺灣進行合作呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：談不上，因為根據現行的日本憲法，日本歷屆政府它的意思都表達很明確，他說即使海峽兩岸發生戰爭，那么日本也不會卷入到戰爭當中去，因為它憲法規定，它只能自衛，但為什么這一次日本還是相對的比較積極，派一個現役的防衛官到臺灣去呢？那么我覺得根據過去這一兩年第一個，它是要效仿美國的做法，因為美國兩年以前派了一個現役的上校到臺灣軍隊里面去協助，那么美國當時的理由就是說臺海兩岸形勢害怕因為大選，因為突發事件，而且臺灣在走“臺獨”這條路線上，一直不斷的在進行漢光演習，美國說我要了解各種具體的情況，特別是涉及到軍購問題，我要真正了解臺灣到底需要什么樣的武器，所以當時美國給的是這樣的理由。

　　這一次日本派，我覺得它也有這樣的考慮，因為剛剛結束的臺灣的漢光演習，46個科目，有很大一部分是所謂的三軍合成演習的項目，有20幾個項目，我覺得都是跟，日本它是比較在意的，而且它也確實是關心臺灣的這個備戰情況，臺灣的軍心，因為畢竟如果在海峽兩岸發生這個危機的話，對日本是有相當大的影響的，而且日本要唯美國馬首是瞻，所以它派一個現役的軍人去，我覺得對它了解這個整體的情況可能會有幫助，這個可能是日本最現實的考慮，跟他整體的國家的政策也沒有什么太大的關系。

　　據報道，在今年5月，美國和日本兩國的外交和國防部長，在華盛頓舉行了美、日安全磋商委員會會議，備受臺灣的關注，但是這次會中沒有提到所謂的“臺灣議題”。美國國務卿賴斯在會后記者會上表示，美國的臺海政策沒有改變，但有分析認為，這是美國不希望向民進黨政府發出錯誤訊息，讓民進黨政府誤認為，如果臺灣“挑釁”引發臺海危機時美國會來協助收拾善后。日本防衛大臣久間章生在記者會上說，他很難想像日本會涉入臺海沖突。

　　日本防衛大臣 久間章生：溫家寶總理四月訪問日本時，他提到臺灣問題說，除非臺灣單方面宣布獨立，中國(大陸)的政策是和平解決這個問題 。如果(臺海沖突)沒有對日本的和平與安全造成威脅，我很難想像，日本會如何的直接涉入。除非臺灣單方面宣布“獨立”，我很難看到情況會往(兩岸沖突)那條路發展。

　　美、日兩國每年都要召開安全磋商委員會，協調兩國在亞太和全球的戰略合作。2005年2月19日，美、日在安全磋商委員會后發表的“共同聲明”中，首次具體提到臺海問題，并將所謂“和平解決臺海問題”列為美、日“共同戰略目標”之一。當時民進黨當局對此大肆宣揚，認為將臺灣明確列入美、日安保條約涵蓋范圍，就是美、日向大陸施壓不得“對臺動武”。2005年2月20日，中國外交部發言人孔泉說，美、日軍事同盟是在冷戰特殊歷史條件下形成的一種雙邊安排，不應超出雙邊范疇。“共同聲明”將涉及中國國家主權、領土完整和國家安全的臺灣問題列入其中，中國政府和人民堅決反對。

　　主持人：孫教授，我們知道在2005年的“美日安保聲明”當中，曾經把臺灣納入這個“共同戰略目標”，可是在今年5月份的美日安保聲明當中，卻刪除掉了有關臺灣的內容。那么這一次吳釗燮再一次喊話，再一次向美日示意，您認為美國和日本方面會抱持一種什么樣的態度呢？會做出什么樣的反應呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：我覺得2005年的時候，確實是美日把朝鮮半島和臺灣海峽列入了它“共同的戰略目標”，通過我們不斷抗議，那么美日雙方都意識到，而且這么多年他也確實覺得說，跟中國搞好關系，更符合美國和日本的利益，所以在這一次今年的聲明當中，他沒有講臺灣是他的共同戰略目標之一，但實際上他還是這樣做的，這也就是為什么說我們在看美國和日本對大陸的政策的時候，他經常有這種反反復復的兩面的手法，那么對美國來說，他不能忽視大陸是一個崛起的經濟強國，而且他現在最重要的戰略目標是要在中東脫身，他即使想遏制中國，即使想支持臺灣，他也不大愿意過多的承擔協防的義務，而且他最近表態相對來說，鼓勵兩岸以和平的對話，他更擔心陳水扁會單方面的改變臺海的現狀。

　　那對日本來說，他自己的態度也很明顯，他不愿意當美國的炮灰，不愿意說一旦兩岸爆發沖突的時候，日本成為一個主角，他本來就不是一個主角，那么他借助這個美國和保護這么多年，他也想借助美國一直在減少自己國防的預算，然后保證自己所謂國家的安全，所以他不愿意在臺海問題上給自己增加額外的負擔，而且他跟中國的這個政治上，一直是說反反復復，他也需要跟中國溝通，不想再因為這個臺海問題跟我們大陸搞得更加緊張，所以你把這兩個國家的態度仔細分析一下，這個2007年的表態，他已經非常明確了。另外一點我想補充的就是說吳釗燮做這個提議，就很典型反映出臺灣的一些政客反反復復的一種急于求成，急于表功的這么一種態度，因為吳釗燮本人他在2001年，他跟臺灣政壇還沒有什么太大的關系，他主動做呂秀蓮的翻譯，然后躋身臺灣政壇，短短幾年他在主持所謂陸委會的時候，制訂了一系列閉島的政策，甚至列了大陸訪來的黑名單，那么兩岸對他都頗多怨言，他在擔任所謂的駐美代表以后，他為了千方百計地想表現自己應該有一些政績，所以他除了這個上臺伊始他到了美國，他就再三表達，我要做陳水扁精確的傳聲筒，我要支持臺灣加入世界衛生組織，他還曾經悄悄的把臺灣的所謂的“國旗”偷偷拿出來，奏臺灣的“國歌”，那么這種情況都是我們1979年跟美國建交以后不能允許的，那么吳釗燮就做一些這樣的小動作，來表明他向臺灣的民進黨當局表明他是有所作為的，那么這件事情根本也跟他沒有什么太大的關系，那么他這個在會見日本新聞媒體的時候，他故意夸大大陸對臺灣導彈的威脅，然后順勢就引出一系列這樣一個造勢的這么一系列的選舉的語言，或者是挑動幫助民進黨夸大我們兩岸軍事失衡等等，我覺得從這一點來說，由他來做這樣的呼吁，我們大可不必認真。

　　主持人：好，非常感謝李教授和孫教授做客《海峽兩岸》的演播室，為我們所做的精彩分析。下期節目再見！