于謙風(fēng)波后首談郭德綱:如果沒棱角他也走不到現(xiàn)在(2)

　　談改制

　　“以前演員外接演出沒問題，沒準(zhǔn)以后有問題”

　　FW：你們是不是都放了個(gè)大假？

　　于：我的事不多，休息了，去山東的海邊了。一直忙，好不容易有時(shí)間，帶著媳婦孩子，一塊散散心。德綱休息不了，那陣他給天津臺(tái)排了一戲，一直到復(fù)演以后才殺青。

　　FW：德云社從自查到復(fù)演，你們吸取了什么樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？有什么樣的轉(zhuǎn)變？

　　于：通過這段自查，每個(gè)演員都重新簽了合同。以前的合同都不算數(shù)了，要離開的可以離開，要簽合同的以后必須要按合同辦事，預(yù)示著我們的企業(yè)正規(guī)化了。我們要有條文規(guī)定，而不是某個(gè)人感情用事說了算，這就是最大的轉(zhuǎn)變。企業(yè)的轉(zhuǎn)變，和這個(gè)條文有巨大的關(guān)系。

　　FW：是不是吸取了李菁、何云偉等人的教訓(xùn)，避免在外接演出上和演員發(fā)生矛盾？聽他們說，以前德云社會(huì)阻攔他們?cè)谕饷娼踊睿?/p>

　　于：你愿意聽他們的就聽他們，愿意聽我的就聽我的。我耳朵里沒聽過這些事。

　　外接演出這方面以前不存在問題，沒準(zhǔn)以后倒存在問題了。以前是哪怕和社里演出沖突了，和社里說一說，得了，爺們外面掙錢不容易，社里就協(xié)調(diào)了，基本不管。

　　現(xiàn)在借鑒了以前的一些事，給我們提醒，以后不管和社里的演出沖不沖突，一切外面的演出，所有的人都要和德云社演出部來談。因?yàn)槟闶堑略粕绲娜耍�和德云社簽的合同，那么你有沒有資格去外面參加演出什么的，我們演出部還要給你把握一下。你沒準(zhǔn)出去露臉了，也沒準(zhǔn)現(xiàn)眼去了，現(xiàn)眼就不是你的問題，是現(xiàn)德云社的眼。

　　以后，如果私自簽外面的演出合同、私自答應(yīng)電視臺(tái)錄像什么的，都是要受到懲罰的——停演，以前沒有，但這次在合同里都有明文規(guī)定。

　　談反思

　　“被擠對(duì)到這步了，必須自查”

　　FW：10月4日至6日要連續(xù)三天舉行“郭、于十周年專場(chǎng)”，這種強(qiáng)度以前有嗎？你覺得壓力是不是比以前大了？畢竟何云偉、李菁這兩個(gè)昔日頂梁柱已不在德云社了。

　　于：第一次連著演三天專場(chǎng)，但沒有壓力。德云社只要郭德綱不走，就沒有什么壓力。因?yàn)楝F(xiàn)在甭管是專場(chǎng)還是外地巡演，賣的都是郭德綱，這是德云社的主打。只要是郭德綱在，就不愁票房。當(dāng)然作為我們長(zhǎng)久的打算來看，我們還是要做集體的品牌，所以現(xiàn)在也努力推新人，誰(shuí)有能力出來我們就做誰(shuí)。

　　現(xiàn)在岳云鵬、孔云龍、燒餅(朱云峰)都不錯(cuò)。最起碼在小劇場(chǎng)，他們都是攢底，都頂?shù)蒙希瑳]問題。

　　FW：何、李挖角給你打過電話嗎？

　　于：沒有。這事發(fā)生之前，還有過電話聯(lián)系。我們之間關(guān)系很好，但好歸好，我這人有個(gè)毛病，有事說事，沒事不打電話。

　　你要說現(xiàn)在有事，我也會(huì)給他們打電話，何云偉還叫我干爹，關(guān)系沒變。包括德綱，和他關(guān)系也沒變，還是師徒關(guān)系。這和一個(gè)單位走了一個(gè)人，還和以前同事保持聯(lián)系差不多。

　　FW：你是不是也和郭德綱一樣，把這些年輕的演員當(dāng)成孩子？

　　于：一樣啊，他們都叫我大爺，郭老師的徒弟都叫我干爹，跟自己孩子似的。

　　FW：經(jīng)過了那些風(fēng)波，你對(duì)德云社這種“家長(zhǎng)式”的管理模式有沒有反思？

　　于：作坊式、家庭式的管理，在創(chuàng)業(yè)初期是很有必要的。因?yàn)檫@種管理凝聚力很強(qiáng)，它適于少數(shù)人創(chuàng)業(yè)。但是現(xiàn)在企業(yè)越來越大，俗話說一手遮不了天，家里兒子多了還管不過來呢，別說德云社150多名演員。

　　但企業(yè)真往大了做，還是要靠制度管理，不能靠情感管理，因?yàn)榍楦锌倸w是有偏有向。即便是真要保持一碗水端平，但每個(gè)人感覺還會(huì)不一樣，有的認(rèn)為一樣平，有的認(rèn)為不一樣平。制度是企業(yè)正規(guī)化、長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的必然趨勢(shì)。

　　這都是我和德綱商量過達(dá)成的共識(shí)。之所以這次力度這么大，正是為了企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的考慮。以前不好入手的原因，就是哥們爺們關(guān)系都不錯(cuò)，畢竟從家族制轉(zhuǎn)向企業(yè)化需要一個(gè)過程。沒到那個(gè)份上，總改不了，到了那個(gè)份上，自然而然就改了。

　　FW：你是否覺得現(xiàn)在德云社的后臺(tái)氣氛不如以前了？以前好像確實(shí)很熱鬧。

　　于：很正常，人少事少，人多事雜。以前德綱剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，就帶著三五個(gè)人，有師弟有徒弟，大伙心往一處想，勁往一處使，演出前聚在一起研究活，演出時(shí)在一起，演出完了一塊吃飯，有徒弟還住他們家。

　　現(xiàn)在德云社，劇場(chǎng)有員工50多人，飯店100人左右，服裝廠100多人，演員150多人，總共500多人，都住家里也不合適吧？所以后臺(tái)不可能像以前那樣，真跟在家似的。這個(gè)很正常，需要自己調(diào)整一個(gè)角度多理解。歸根結(jié)底，還是一個(gè)感情和制度的問題。我用制度說話，我該疼誰(shuí)還疼誰(shuí)，但不見得天天待在一塊兒。

　　FW：你覺得德云社停演自查的這一月算是處于困境嗎？

　　于：我覺得不算。我們這個(gè)自查，是德云社從家庭式管理到企業(yè)管理這么一個(gè)模式上的轉(zhuǎn)變，是勢(shì)在必行的，也是這么多年積累后量變到質(zhì)變的一個(gè)過渡。當(dāng)然，也可能被各方面已經(jīng)擠對(duì)到這一步了，必須自查。

　　談立場(chǎng)

　　“我是企業(yè)里邊的先進(jìn)工作者，做好自己就得”

　　FW：這合同你簽了嗎？

　　于：沒有，我的單位一直是在鐵路文工團(tuán)。

　　FW：但德云社各方面的重大決議也都會(huì)和你商量？

　　于：他們都很尊重我，聽取我的意見，真正拍板還得是德綱還有王總(王海)。

　　FW：你在德云社有工資嗎？

　　于：都是演出費(fèi)，不保證演出和沒有工資一樣。

　　FW：有沒有演員評(píng)級(jí)？

　　于：具體我沒簽所以沒看，應(yīng)該就是演出費(fèi)分檔次。

　　FW：除了前輩，郭德綱在德云社最倚重的就是你，你覺得自己在德云社的身份是什么？像一個(gè)長(zhǎng)者？

　　于：現(xiàn)在都是企業(yè)了，就不要提長(zhǎng)者了。我現(xiàn)在自我定位是企業(yè)里邊的先進(jìn)工作者。大家伙覺得我還可以，我就起一個(gè)帶頭的榜樣作用；大家覺得我這個(gè)路子跟他的不符，他也可以發(fā)展其他的路子。我在德云社沒有任職，也不決定誰(shuí)的走向，我就把我自己做好就得。

　　FW：不算親人的話，你和郭德綱算不算最親的人？

　　于：從我們的交情，從我們的合作，從我們的關(guān)系，我們都是最親近的人。一句話來形容，夫妻可能達(dá)到不了這程度。德綱每天早出晚歸，和我見面的時(shí)間比媳婦還長(zhǎng)，我也是一樣。而且我們還是共同合作的關(guān)系，如果不磨合好了，不融入到一起，肯定會(huì)有嫌隙、瑕疵。我自我感覺我們倆到目前還是非常不錯(cuò)的。記者邵靖