中新網(wǎng)12月12日電 1994年4月1日，《焦點(diǎn)訪談》誕生了。梁建增從《觀察與思考》轉(zhuǎn)到《焦點(diǎn)訪談》，擔(dān)任制片人工作，5年以后出任《焦點(diǎn)訪談》中心策劃組制片人，那一年，《焦點(diǎn)訪談》收視率直線上升。
最近，《焦點(diǎn)訪談紅皮書》出版，披露了《焦點(diǎn)訪談》的許多幕后故事。梁建增日前接受了南方周末記者的專訪。
能夠播出的只有70%
南方周末(以下簡(jiǎn)稱“南”)：當(dāng)時(shí)的《焦點(diǎn)訪談》確定的風(fēng)格和現(xiàn)在的風(fēng)格有什么變化？
梁建增(以下簡(jiǎn)稱“梁”)：從制作樣式來(lái)說(shuō)，我們注重了用調(diào)查的方式講故事，也就是用事實(shí)來(lái)說(shuō)話。我們做的第一批樣片，是三個(gè)有關(guān)輿論監(jiān)督的片子。現(xiàn)在還記得很清楚，一個(gè)是《北京郊區(qū)有一座墳塋》，說(shuō)的是北京順義高麗營(yíng)鄉(xiāng)侵占良田亂建墓地的事情。還有一期叫《吹牛皮也要上稅》，說(shuō)的是上海一家化妝品企業(yè)做虛假?gòu)V告宣傳，最后被處罰的事。再一個(gè)是《游戲機(jī)游戲著什么》，是反映當(dāng)時(shí)社會(huì)上出現(xiàn)的一些不法電子游戲廳，對(duì)青少年身心造成不良影響的節(jié)目。這三期關(guān)于輿論監(jiān)督的節(jié)目，已經(jīng)基本包含了《焦點(diǎn)訪談》的重要元素，也形成了我們現(xiàn)在“用事實(shí)說(shuō)話”的風(fēng)格。
南：在進(jìn)行輿論監(jiān)督的過(guò)程中，你們的作用究竟有多大？
梁：一方面《焦點(diǎn)訪談》的記者在努力用他們的熱情、勇氣和智慧進(jìn)行輿論監(jiān)督，另外一方面由于媒介自身的功能，這檔節(jié)目起著一種上通下達(dá)的作用，把很多我們工作、生活中間遇到的一些因?yàn)榉N種原因長(zhǎng)期沒(méi)有得到解決的問(wèn)題，通過(guò)中央電視臺(tái)這個(gè)平臺(tái)曝光，引起中央領(lǐng)導(dǎo)的重視，促使相應(yīng)的職能部門進(jìn)行干預(yù)，使問(wèn)題得到解決。
電視是一種強(qiáng)勢(shì)媒介，看得見(jiàn)，摸得著，鐵證如山，再加上中國(guó)人還是喜歡看電視，看電視的人群龐大，這些都決定了它的影響力。
南：以前為了保險(xiǎn)起見(jiàn)，做完的節(jié)目先在《東方時(shí)空》的《焦點(diǎn)時(shí)刻》播出，時(shí)間是早晨，覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題，再在晚上的《焦點(diǎn)訪談》里播放，這些節(jié)目里有沒(méi)有早上播出晚上沒(méi)有播出的？
梁：好像只有兩個(gè)：一個(gè)是足球；當(dāng)時(shí)的戚務(wù)生擔(dān)任中國(guó)國(guó)家男子足球隊(duì)教練的一篇報(bào)道，引起了中國(guó)足球協(xié)會(huì)的強(qiáng)烈反彈，后來(lái)沒(méi)有在晚上的《焦點(diǎn)訪談》播。另外一個(gè)好像是賣什么靈芝孢子粉的，這個(gè)騙子專騙老同志，后來(lái)因?yàn)橛形焕贤靖深A(yù)，節(jié)目也沒(méi)有在晚上的《焦點(diǎn)訪談》播。這樣的例子是兩個(gè)意外。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，我們的社會(huì)承受力也是在不斷上升的。上午的《焦點(diǎn)時(shí)刻》很快就告別了它的使命，晚上的《焦點(diǎn)訪談》正式獨(dú)立開(kāi)播。
南：《焦點(diǎn)訪談》在制作完成以后，正式播出的節(jié)目占多大比例？
梁：一般來(lái)說(shuō)，我們有100個(gè)選題，最后能夠播出的只有70%，其中有20%可能是由于事實(shí)和舉報(bào)的內(nèi)容有出入，或者因?yàn)槲覀兊挠浾呲s到事發(fā)地，由于時(shí)間的關(guān)系，事件的面貌無(wú)法查清，或者由于事發(fā)地政府或者有關(guān)單位的阻撓，使我們無(wú)法取得證據(jù)，在這樣的情況下，我們一般就停止工作，這個(gè)選題就半途而廢了。我們寧愿經(jīng)費(fèi)損失，人力白費(fèi)，決不能勉強(qiáng)做。
還有10%我們已經(jīng)做完了，由于情況有變化，或者是政策原因，不合適公開(kāi)或者不能播出的節(jié)目。我們從去年建立了一個(gè)渠道，把這樣10%不適合公開(kāi)不能播出的節(jié)目，做成《焦點(diǎn)訪談》節(jié)目?jī)?nèi)參，集中轉(zhuǎn)交給中央領(lǐng)導(dǎo)，由他們直接處理。
南：現(xiàn)在，《焦點(diǎn)訪談》在老百姓那里已經(jīng)成為一個(gè)神話了，仿佛你們無(wú)所不能。今天我在電視臺(tái)門口還看見(jiàn)了一排隊(duì)伍，都是要找《焦點(diǎn)訪談》反映問(wèn)題的。這些人投訴的問(wèn)題有多少能夠被制作成為節(jié)目？
梁：在我們完成的節(jié)目當(dāng)中，有50%的信息是社會(huì)各界用熱線電話、信件、Email的方式向我們提供的，剩下50%是我們的記者、編輯從其他地方采集到的，我們分析、統(tǒng)計(jì)、集中研究之后，確定某個(gè)選題，再迅速派記者去事件現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查取證、采訪、編輯、制作合成，然后播出。
一年365天，《焦點(diǎn)訪談》輿論監(jiān)督方面的節(jié)目只能占33%，所以我們只能找那些有典型性、普遍性的事件、問(wèn)題和現(xiàn)象，進(jìn)行論證、調(diào)查、采訪，那些在門口排隊(duì)的人有什么問(wèn)題需要解決，一般會(huì)轉(zhuǎn)給相關(guān)部門處理。
監(jiān)督的困難
南：現(xiàn)在，你們?cè)谳浾摫O(jiān)督過(guò)程中面臨的困難是什么呢？
梁：現(xiàn)在有關(guān)單位的應(yīng)付能力也在增長(zhǎng)，常常是我們的記者到了當(dāng)?shù)兀?dāng)?shù)匾呀?jīng)得到消息，封鎖事件現(xiàn)場(chǎng)，追查舉報(bào)人，威脅證人，這樣我們記者工作的難度也在增加。所以我們現(xiàn)在也在采訪中運(yùn)用一些科技手段，采購(gòu)一些新的設(shè)備，增加暗訪和臥底查訪，為的是把事實(shí)調(diào)查得更加清楚。
南：作為《焦點(diǎn)訪談》的負(fù)責(zé)人，你是不是壓力很大？
梁：兩種壓力，一種是社會(huì)責(zé)任感，這種責(zé)任感自然會(huì)成為一種壓力。另外一種壓力是來(lái)自各方面的說(shuō)情，這是我們所面臨的最大問(wèn)題，當(dāng)事人為了維護(hù)他們部門或自身的一些利益，利用關(guān)系找一些部門和領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人說(shuō)情，向我們施加壓力，不讓我們播出。
南：面對(duì)這樣的說(shuō)情，你怎么辦？
梁：他們要么是來(lái)說(shuō)情，要么是來(lái)反映不同情況，你總得聽(tīng)聽(tīng)他們的說(shuō)法。這樣的說(shuō)情人要么是我們的熟人，要么是和我們打交道的部門，或者幫助過(guò)我們的單位。撇開(kāi)工作不談，這些來(lái)找我們的人，都還是些不錯(cuò)的朋友。我就對(duì)他們說(shuō)了：我的原則是讓事實(shí)說(shuō)話，實(shí)事求是，這個(gè)節(jié)目我們會(huì)再看一看，你的理由和意見(jiàn)我們會(huì)充分吸取、考慮，我們會(huì)按照一個(gè)大的原則來(lái)妥善處理，但最終我們會(huì)按照我們的工作原則處理。
坦率地講，既然說(shuō)情，就離不開(kāi)誘惑，離不開(kāi)金錢與物質(zhì)，離不開(kāi)人情世故，而面對(duì)誘惑如何把握實(shí)在是考驗(yàn)一個(gè)人的重要依據(jù)，我不敢糊涂。
我有三個(gè)原則：對(duì)事實(shí)負(fù)責(zé)，對(duì)自己的良知負(fù)責(zé)，對(duì)當(dāng)事人負(fù)責(zé)。在這三條原則面前，一視同仁。我們采訪了當(dāng)事人，人家接受了采訪，特別是一些受到冤屈的普通百姓，從目前中國(guó)國(guó)情來(lái)說(shuō)，節(jié)目播出后，往往能夠解決他的問(wèn)題。但是如果節(jié)目沒(méi)有播出，當(dāng)事人可能就會(huì)遭到打擊報(bào)復(fù)，他的境遇可能會(huì)比我們采訪前還要悲慘。
前天下午，我就接到一個(gè)朋友電話，他曾經(jīng)給我們的工作很多幫助，也是我們的同行，我們之間關(guān)系也不錯(cuò)。最近我們做了一期節(jié)目，這個(gè)事發(fā)地的政府把壓力全部給了我這個(gè)朋友，對(duì)他說(shuō)，“你不是認(rèn)識(shí)《焦點(diǎn)訪談》的人嗎？你必須把這個(gè)事情給擺平！”當(dāng)?shù)卣褖毫θ拷o了他，辦好了有好處，辦不好就會(huì)影響他的前途。這樣的壓力下，朋友找到我，我也只能按照原則辦事。節(jié)目還是播出了。這就意味著你薄了人家的面子，意味著不夠朋友，以后也就不會(huì)再打交道了。這三個(gè)負(fù)責(zé)，讓我得罪了不少人，但是沒(méi)有辦法，因?yàn)楣ぷ鳎摰米镆簿偷米锪恕?/p>
南：在制作完成的節(jié)目中，會(huì)不會(huì)有一些節(jié)目因?yàn)榉N種原因不能播出？
梁：也發(fā)生過(guò)，一些節(jié)目由于種種原因未能播出。對(duì)這樣的狀況我們應(yīng)該有充分的心理準(zhǔn)備。
南：也有人說(shuō)《焦點(diǎn)訪談》是雷聲大，雨點(diǎn)小，殺雞給猴看，盡是一些只涉及低級(jí)別官員的監(jiān)督報(bào)道。
梁：第一，壞雞是必須打的，不然它還是在產(chǎn)生危害；第二，畢竟老百姓天天接觸的就是縣級(jí)以下官員，他們打交道的就是這些人，有什么事情，他們就報(bào)到我們這里來(lái)了，然后我們就去關(guān)注，問(wèn)題解決了。這當(dāng)然是題外話。
我覺(jué)得一定要把握好輿論監(jiān)督自己的角色定位，我們只是媒介，不是執(zhí)法機(jī)關(guān)，我們的能力是有限的。大案要案是中紀(jì)委去辦的，我們所做的是抓住一些侵犯、危害老百姓利益的事件進(jìn)行曝光與批評(píng)。
經(jīng)過(guò)這么多年，《焦點(diǎn)訪談》的監(jiān)督力量實(shí)際上在加大。以前的節(jié)目，我們關(guān)注的可能是一個(gè)村長(zhǎng)占了幾畝國(guó)有土地，但去年我們就曝光了武漢某開(kāi)發(fā)商在防洪區(qū)域內(nèi)的河道上開(kāi)發(fā)一個(gè)高級(jí)商品房小區(qū)的事件，開(kāi)發(fā)商拿到的是省、市有關(guān)行政部門的批文，這是一個(gè)花了2個(gè)億已經(jīng)完成的高級(jí)公寓小區(qū)。最后在朱總理的過(guò)問(wèn)下才炸掉了，相關(guān)責(zé)任人也進(jìn)行了處理。后來(lái)朱總理去武漢考察工作時(shí)還專門去現(xiàn)場(chǎng)視察過(guò)。
南：當(dāng)你自己做的節(jié)目不能播出的時(shí)候，你怎么安慰自己？
梁：開(kāi)始你肯定會(huì)為此而痛苦，但是痛苦多了，你就會(huì)把這些東西想通了，通則不痛了，心情就愉快了。有些節(jié)目不能播，自然就有它不能播的理由。
南：居安思危，你覺(jué)得《焦點(diǎn)訪談》存在什么不足？
梁：調(diào)查報(bào)道是新聞的極品。最早出現(xiàn)在西方，是新聞媒介最常用的一種手法。我看過(guò)西方最有名的電視新聞?wù){(diào)查節(jié)目《60分鐘》，在制作技巧、節(jié)奏編排、敘述安排、調(diào)查手法上，在主持人的專業(yè)素質(zhì)和提問(wèn)的質(zhì)量上，我們與人家比還有不小的距離。
還有，給我們提供新聞線索的人，我們把他們叫作線人，有時(shí)因?yàn)閰⑴c了我們的調(diào)查，受到當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門的打擊報(bào)復(fù)。對(duì)此我們是愛(ài)莫能助的。我們畢竟是媒介，只能給予言語(yǔ)上的安慰。能不能做得更好一些，使他們既能夠揭發(fā)問(wèn)題，又不遭到報(bào)復(fù)？我們正在想這些問(wèn)題的解決辦法，把它當(dāng)作一個(gè)課題研究。
崔永元累壞了
南：一個(gè)王牌節(jié)目的風(fēng)格形成，主持人的影響是最大的，這個(gè)人的個(gè)性、人品、魅力在深深影響著節(jié)目，這是優(yōu)勢(shì)所在；但是危險(xiǎn)也正在這里，主持人的單一也會(huì)阻礙節(jié)目多元化風(fēng)格的形成，你們現(xiàn)在同樣一個(gè)節(jié)目，主持人基本都是兩位到三位，是不是出于這方面的考慮？
梁：也不一定，要視具體情況而定。比如《焦點(diǎn)訪談》是日刊，每天播出，它的內(nèi)容往往大于形式，不管換誰(shuí)主持都不會(huì)有太大的起伏。周刊則不同，比如《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，它的形式有時(shí)候就大于內(nèi)容，崔永元的風(fēng)格、魅力已經(jīng)成為節(jié)目風(fēng)格的一部分，他的幽默、輕松是別人無(wú)法替代的，所以在創(chuàng)辦這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，我們有意識(shí)強(qiáng)化了他身上的這種風(fēng)格，這一點(diǎn)現(xiàn)在看來(lái)也沒(méi)錯(cuò)，否則就不會(huì)成就《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，也不會(huì)成就崔永元了。由于崔永元體力透支，我們也開(kāi)始做一些主持人的后備計(jì)劃。一個(gè)人的體力是有限的，而節(jié)目是不能中斷的，所以我們現(xiàn)在的周刊都是兩個(gè)主持人。
南：《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的新主持人和晶接手這個(gè)節(jié)目以后引來(lái)了非常多的爭(zhēng)議，觀眾對(duì)崔永元的離開(kāi)非常有意見(jiàn)，這方面的謠言也是滿天飛。
梁：崔永元并沒(méi)有離開(kāi)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，外面所有的說(shuō)法都是不準(zhǔn)確的，他真的是因?yàn)樯眢w的原因而暫時(shí)離開(kāi)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，在家調(diào)養(yǎng)。他既是制片人，又是主持人，對(duì)節(jié)目力求完美，真的就像那句老話：臺(tái)上三分鐘，臺(tái)下十年功。很多觀眾只看見(jiàn)了崔永元在屏幕上幽默輕松機(jī)智的一面，而不了解他在現(xiàn)實(shí)生活中的另外一面。他在策劃每一期節(jié)目的前幾天，就吃不好睡不好，想把節(jié)目做得更好。由于長(zhǎng)期的工作，身體透支，導(dǎo)致他身體和心理非常疲憊，尤其是前一段時(shí)間，他的失眠越來(lái)越嚴(yán)重，一天只能睡一個(gè)小時(shí)。所以我就安排他徹底休息調(diào)養(yǎng)一段時(shí)間，與節(jié)目拉開(kāi)一定距離。
一個(gè)公眾熟悉的節(jié)目主持人的更換在短時(shí)間內(nèi)會(huì)有負(fù)面影響，對(duì)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的新主持人和晶來(lái)說(shuō)，壓力就非常大。在這個(gè)節(jié)目被崔永元帶到一定的高度的同時(shí)，崔永元個(gè)人的風(fēng)格也強(qiáng)烈影響著節(jié)目的面貌，新人來(lái)主持《實(shí)話實(shí)說(shuō)》這樣的節(jié)目，是費(fèi)力不討好的，但是和晶非常有勇氣，盡管她現(xiàn)在的個(gè)人風(fēng)格和節(jié)目還有些不協(xié)調(diào)，但我們看好她身上的潛力、素質(zhì)。我覺(jué)得觀眾接受和晶還需要一段時(shí)間。在中國(guó)電視談話類節(jié)目的女性主持人當(dāng)中，她應(yīng)該是最優(yōu)秀者之一。
