主持人：謝謝李稻葵老師，因?yàn)槲覀冞@些新興國(guó)家確實(shí)是缺少應(yīng)對(duì)金融危機(jī)方面的經(jīng)驗(yàn)，畢竟是新興的金融大國(guó)。

　　溫彬：這種交易每天都在發(fā)生，不可能停止。目前美國(guó)金融市場(chǎng)比較動(dòng)蕩，所以商業(yè)銀行會(huì)通過(guò)加強(qiáng)信用的風(fēng)險(xiǎn)管理，比如要求以國(guó)債這類信用級(jí)別高的債券作為抵押，來(lái)進(jìn)行資金拆借，來(lái)防范由于對(duì)方信用惡化而出現(xiàn)的信用違約。

　　孔棟：中國(guó)證監(jiān)會(huì)在9月8號(hào)給了我們批復(fù)，允許我們?cè)龀?.5億股，大約占總資本不超過(guò)2.86%這樣一個(gè)水平的增持計(jì)劃。應(yīng)該說(shuō)我們已經(jīng)進(jìn)入了增持實(shí)施的這樣一個(gè)階段。截止到今天我們?cè)贖股市場(chǎng)已經(jīng)增持了差不多有400多萬(wàn)股。

　　記者：中航集團(tuán)為什么要增持國(guó)航股份呢？

　　孔棟：中航集團(tuán)應(yīng)該這樣看，就是在重組的六年中，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)發(fā)展非常迅速，而且是一個(gè)比較優(yōu)秀的企業(yè)。企業(yè)從重組以來(lái)一直處于一個(gè)行業(yè)比較領(lǐng)先的地位。那么我們的利潤(rùn)，應(yīng)該說(shuō)是年年有攀升的，去年我們大概在全行業(yè)里占到全行業(yè)利潤(rùn)的57%。總體講，我們基于這樣一個(gè)判斷是我們自身是會(huì)發(fā)展得比較健康的。我覺(jué)得現(xiàn)在是已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)股低期。

　　記者：目前股票的價(jià)格是低于我們本身這個(gè)估值是嗎？

　　孔棟：我舉一個(gè)例子，比如我們?cè)谙愀塾?.76港幣這種水平回購(gòu)我們的股票。在香港以2007年利潤(rùn)，凈利潤(rùn)40多億，實(shí)際市盈率倍數(shù)不到10倍，那是很正常的。好公司市盈率倍數(shù)比這個(gè)高一點(diǎn)，可以到11、12倍，我們還不到。

　　孔棟：這次李榮融主任提出中央企業(yè)帶頭增持，這是非常正確的決定，我覺(jué)得當(dāng)然我們不能不切實(shí)際的，而且是一個(gè)只是說(shuō)這是領(lǐng)導(dǎo)決定，絕對(duì)不是這樣的，我們是根據(jù)我們自己的判斷。還有我們的能力，還有我們的實(shí)力。如果說(shuō)今天在整個(gè)全面銀根緊鎖的情況下，你到哪個(gè)銀行去貸款，去炒股，包括炒你自己的股，這不是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。就是我們通過(guò)這些年的積累，我們有自己的利潤(rùn)，我們有現(xiàn)金，那這是一個(gè)很好的條件。

　　主持人：現(xiàn)金流不愁。

　　孔棟：對(duì)，沒(méi)有什么大的困難。而且我們銀行信用，我們各種購(gòu)機(jī)的計(jì)劃，機(jī)隊(duì)的引進(jìn)，都沒(méi)有在這次次貸危機(jī)，還有現(xiàn)在派生出來(lái)的更深刻的一些危機(jī)所影響。

　　記者：增持可能是這段時(shí)間最熱的一個(gè)話題，我們看到一方面國(guó)資委在鼓勵(lì)央企進(jìn)行回購(gòu)或者增持，另外一方面，已經(jīng)有40多家企業(yè)發(fā)布了這種增持的公告，像方正集團(tuán)有沒(méi)有考慮對(duì)旗下所屬上市公司進(jìn)行增持或者回購(gòu)？

　　魏新：第一，要看企業(yè)的情況。什么時(shí)候增持？就是你企業(yè)經(jīng)營(yíng)，比如說(shuō)你正常，但是老百姓或者投資人對(duì)你缺乏信心了，你這個(gè)股價(jià)一瀉千里，那時(shí)候應(yīng)該出來(lái)。

　　記者：現(xiàn)在是這個(gè)情況嗎？

　　魏新：現(xiàn)在不是。我們股價(jià)一直比較穩(wěn)定。若干年都是這樣。

　　記者：但是從去年到今年這個(gè)時(shí)候，方正科技的股價(jià)波動(dòng)還是比較厲害的，從去年最高的時(shí)候到現(xiàn)在3.5元，下跌了原來(lái)的四分之一。

　　魏新：對(duì)。

　　記者：這個(gè)價(jià)格能夠反映方正科技的真實(shí)價(jià)值嗎？

　　魏新：應(yīng)該不能。

　　記者：高了還是低了？

　　魏新：肯定低了。

　　記者：您對(duì)您自己公司的前景怎么看？

　　魏新：我們沒(méi)有問(wèn)題，是非常好的企業(yè)。

　　記者：有一點(diǎn)我們不太明白，一方面您認(rèn)為您的股價(jià)被低估了，另外一方面您對(duì)公司前景非常看好，為什么沒(méi)有考慮增持呢？

　　魏新：有可能會(huì)增持。

　　記者：近期會(huì)增持嗎？

　　魏新：現(xiàn)在在做研究，要看這個(gè)東西，看需不需要增持。

　　記者：方正科技有增持過(guò)嗎？

　　魏新：方正科技沒(méi)有增持過(guò)。我們一直沒(méi)有在二級(jí)市場(chǎng)有過(guò)任何動(dòng)作。因?yàn)樵趺粗v，因?yàn)榇蠊蓶|他是很敏感的，現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)有一些規(guī)定，超過(guò)多少都要宣布，而且你只要有一點(diǎn)動(dòng)作，媒體就會(huì)炒作，我們覺(jué)得沒(méi)有這個(gè)必要。今天我們做沒(méi)問(wèn)題，為什么呢？國(guó)資委講了讓大伙兒做，誰(shuí)做都沒(méi)有問(wèn)題。

　　記者：所以這次很特殊，你們?cè)诳紤]增持的問(wèn)題。

　　魏新：對(duì)。

　　記者：有很多上市公司他們的增持，實(shí)際真正增持的量并不是很大，占控股比例占到0.01%。

　　魏新：我們做這個(gè)事情很謹(jǐn)慎，在判斷這個(gè)東西。就像你剛才說(shuō)的，我買了那么一點(diǎn)點(diǎn)，其實(shí)那就是個(gè)意思，那老百姓如果要是學(xué)精的話就會(huì)分析，你是真的認(rèn)為增持有價(jià)值呢，還是你把我們騙進(jìn)來(lái)呢？我覺(jué)得這個(gè)還是要考慮的。

　　記者：我們上一次采訪的時(shí)候你也說(shuō)過(guò)，三一是打算要增持的，不知道現(xiàn)在這方面的計(jì)劃有沒(méi)有改變，我們想做一個(gè)電話采訪。

　　向文波：沒(méi)有。首先對(duì)這個(gè)事，我個(gè)人是非常贊賞的，因?yàn)樯鲜泄�司維護(hù)股價(jià)的穩(wěn)定，這是它的一個(gè)職責(zé)。凡是有利于資本市場(chǎng)的健康發(fā)展和穩(wěn)定，我們?nèi)�一都�?huì)不遺余力。至于是否會(huì)增持，以及什么時(shí)候增持，這應(yīng)當(dāng)屬于信息披露的范圍，可能不適合于在電視媒體上面來(lái)直接回答這些問(wèn)題。

　　記者：但是你們態(tài)度是很明確的。

　　向文波：我們態(tài)度非常明確，對(duì)于這種情況我們非常贊賞。

　　記者：如果要進(jìn)行增持的話是為什么？

　　向文波：因?yàn)槲覀児蓛r(jià)已經(jīng)嚴(yán)重偏離了它的價(jià)值，我們才會(huì)做這種增持的。

　　記者：你認(rèn)為這個(gè)股價(jià)是高了還是低了？

　　向文波：我們認(rèn)為是低了。

　　記者：低了，不能反映三一的價(jià)值？

　　向文波：不能反映股票的價(jià)值，整個(gè)資本市場(chǎng)都出現(xiàn)嚴(yán)重偏低。

　　記者：所以增持是很正常的行為？

　　向文波：這是很正常的，很理性的，也會(huì)給投資者帶來(lái)巨大回報(bào)的一個(gè)行為。

　　主持人：李稻葵老師，我們知道央企增持的話題，有一些央企確實(shí)在增持，但有一些央企表現(xiàn)并不積極，有沒(méi)有什么辦法能夠鼓勵(lì)他們，或者通過(guò)一些行政手段迫使他們?cè)龀郑瑸榉�(wěn)定市場(chǎng)、恢復(fù)信心做出一些貢獻(xiàn)？

　　李稻葵：在我看來(lái)有兩種原因?qū)е乱徊糠盅肫蟛辉敢庠龀帧Ｒ徊糠执_實(shí)認(rèn)為股票價(jià)格沒(méi)有低估，增持從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，他從產(chǎn)業(yè)資本角度考慮，這不是很明智的投資，這是一種情況。這種情況必須承認(rèn)存在的。第二種情況擔(dān)心增持以后手里沒(méi)有現(xiàn)金流，該投資的項(xiàng)目上不去。對(duì)于第二種企業(yè)，甚至包括一部分第一種企業(yè)，可以適當(dāng)增加銀行信貸的力度，把短期投資資金不足的顧慮打消掉。從這個(gè)角度來(lái)看也許有一些文章可以做。

　　主持人：也有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)，央企增持短期來(lái)看，確實(shí)有穩(wěn)定市場(chǎng)的作用，長(zhǎng)期來(lái)看還會(huì)有副作用。

　　李稻葵：當(dāng)然了，因?yàn)樵龀趾颓瓣囎诱f(shuō)的大小非解禁之后的減持正向反，現(xiàn)在增持為以后的減持增加了難度，把以后減持的壓力變大了。所以我建議增持可以做，但不妨做另一些起到同樣效果的政策。比如鼓勵(lì)一些有條件、有利潤(rùn)的企業(yè)用現(xiàn)金到股票市場(chǎng)上買股票，買回來(lái)之后銷毀，回購(gòu)，這也是一個(gè)回饋股民的方式，真金白銀回饋股民。你到股票市場(chǎng)買股票，買回來(lái)以后銷毀，退掉，當(dāng)然這是整個(gè)公司行為，本質(zhì)上就是對(duì)股東的一個(gè)回報(bào)，本質(zhì)跟直接用現(xiàn)金分紅道理是一樣的。我覺(jué)得用公司的現(xiàn)金流去回購(gòu)一部分股票來(lái)銷毀，這個(gè)也值得提倡。

　　主持人：謝謝李稻葵教授。感謝來(lái)自清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心的主任李稻葵教授與我們分享他的觀點(diǎn)。