主持人：我們現在來繼續與清華-布魯金斯中心主任肖耿博士的討論。肖博士，我們現在看到最大的一個鼓舞士氣，或者恢復人心的一個舉措就是一個事實，各國政府把國家的信用放在了桌面上。之前因為企業之間，金融機構之間已經彼此沒有信用了，你不相信我，我也不相信你，這個時候國家把他們自己的信用，國家信用放在了桌面上，以國家的名義來擔保這些銀行。您覺得這是不是已經到了最后一招了？因為國家信用之外，像冰島，像巴基斯坦，如果國家瀕臨破產的邊緣，國家信用都沒有了的話，那可能就真的沒有辦法了。

　　肖耿：國家的信用這個時候就應該用，因為對很多老百姓來講這時候不用的話，就會解體，那個造成的社會影響、損失會非常非常大。所以國家現在投入的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的。中國過去的歷史就是這樣的，我們都是國有銀行，老百姓從來沒有想到存在國有銀行的錢拿不出來，所以我們就不太可能出現像西方目前遇到的。

　　主持人：我們電視上出現排著隊到銀行取款，因為銀行沒有足夠的現金。

　　肖耿：對，因為西方的法律制度非常嚴，你今天拿不出來錢的話，明天就破產。這就非�？斓卦斐闪艘环N恐懼。唯一能夠恢復的就是政府直接給他信用，只是這個過程在西方，因為是民主社會，要經過很多程序，要我看的話早應該這么做。它有一個什么要求呢？必須整個社會意識到政府用他的信用來救這些銀行是值得的。經過了一個星期的折騰以后，大部分老百姓都贊同這個做法，所以這時候出臺這個政策就比較容易。

　　主持人：從不贊同到贊同經歷了一個過程，但也可能厭惡了挽救這場危機的最佳時機。

　　肖耿：對。

　　主持人：前兩天我們看到法國的財長說美國當時已經厭惡了時機，當時就應該挽救雷曼兄弟，不要讓多米諾骨牌第一塊倒下，您認同這個觀點嗎？

　　肖耿：這個很難講，因為政府要恢復老百姓的信心，比如說他們的存款，但是具體就某一個企業，就有很多很多的講究。因為你救了這個企業，是不是所有的企業都救？所有企業都救的話，將來納稅人的負擔就太大了。

　　主持人：現在用一個比較常用的詞來形容，拐點這個詞。我們可不可以說發達國家把國家放在桌面來擔保企業的這種已經沒有的信用，是否可以意味著金融危機已經出現了一個拐點？

　　肖耿：我覺得應該說是一個轉折點，但這只是第一步，金融危機之后第一步就是恢復信心，當然將來還有非常艱巨的就是整個財富縮水以后所造成的社會影響，還有對整個實體經濟的影響，一方面的問題還沒開始。第一步是最容易的一步，第一步的難處就是政治上能夠非常迅速地執行，這步是比較難的，但這步已經做到了。

　　主持人：顯然您對這些大國的國家信用似乎不擔心，因為這些國家信用非常好。前兩天我們也提到美國的國債現在變得緊俏，因為美國的國家信用，全世界都相信。但是對于小國來說，比如像冰島，現在真的出現了國產破產，這種時候，是不是通過國際貨幣基金組織這樣的機構來求助？

　　肖耿：對，對于美國，對于歐洲這樣的大國，國家、政府的信用是不用擔心的，但是對于小國來講，他基本上沒有市場，這個時候國際貨幣基金組織的作用就顯得非常大了。實際上過去國際貨幣基金組織主要承擔的任務就是幫助這些小國，這些大國他也沒辦法幫助。

　　主持人：國際貨幣基金組織大約有兩千億美金的救市基金，而這些基金當中17%都是美國貢獻的。這個時候救哪個國家，不救哪個國家，是否美國在中間有很大的發言權和決定權？

　　肖耿：這個會有一些影響，但是從過去的歷史來看，實際上整個機構本身也有問題，就是反應的速度往往不夠快，當一個政策出臺的時候，實際情況已經發生變化，亞洲金融危機就是明顯的反應，當時他逼著國家要改變匯率，結果導致了整個金融的崩潰，很多政策滯后，目前也遇到這個問題，但到現在為止還沒有出臺任何一個政策，特別是對大國家，一點辦法也沒有。