主持人：今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話的時候也提到國際貨幣基金組織已經把錢準備好了，等著世界上需要幫助的140個成員國中的任何一個。這個時候您也提到在給遇到困難的國家提供資助的時候是有條件的，我給你注資，但是你必須要按照我的要求來完成一二三四。當時在東南亞金融危機當中成功了，不知道能不能定義成成功，幫助韓國走出危機。當時提出了什么樣的條件，現在同樣的條件會不會把條件提給巴基斯坦，是冰島，或者是其他未來可能出現的資不抵債的國家？

　　肖耿：國際貨幣基金組織主要的條件就是要你財政不能有赤字，貨幣該貶值的要貶值，它主要是從宏觀經濟政策，從長遠的目標來制定的。但是往往在金融危機的時候，它那些政策和正常的經濟政策是不一樣的，這個時候國際貨幣基金組織犯了很大的錯誤。當時韓國也好，泰國也好，當時出現的是信心危機，最好的辦法就是像現在這樣的，就是政府把他的銀行注資國有化，恢復老百姓的信心，或者是采取一些外匯儲備，大量提供外匯儲備給一些國家。但是國際貨幣基金組織就是給你講條件，等你講了條件這些錢已經沒用了，經濟已經崩潰了。我覺得國際貨幣基金組織在危機處理方面沒有成為一個有效的機構。

　　主持人：所以國際貨幣基金組織在當前的危機當中承擔什么樣的角色，我們還是拭目以待。好的，我們與肖博士的談話稍后繼續進行。

　　主持人：我們繼續與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話。肖博士，剛才我們聊到這場金融危機對實體經濟的影響。我記得幾個月前曾經看過一本當時最新的一期新聞周刊。新聞周刊的封面是一個非常漂亮的豪華游艇，講的是全球的奢侈品市場。當時雜志的結論是，雖然有次貸危機，因為那時候還沒有這場金融危機的出現。全球的奢侈品市場并沒有受到太大的影響，那些高奢品，比如說寶馬汽車這個級別的產品可能受到影響，但是更高級的汽車、游艇、私人飛機，或者是勞斯萊斯這個級別的車，并沒有受到影響。但是我想現在當金融風暴已經形成，金融危機已經出現席卷全球的時候，是不是這些奢侈品也受到嚴重的打擊？

　　肖耿：一定會受到很大的打擊。金融風暴來的時候最主要的表現就是財富縮水，財富縮水有錢人要減少消費，但是所有人都要去減少消費，就是說都有選擇。原來去餐館吃飯，現在不去了，去麥當勞了。一系列的全社會的普遍反應對消費的影響非常大。

　　主持人：您覺得主要是對奢侈品的影響，對生活的必需品來說可能影響不大？

　　肖耿：對，生活必需品還是要用的，只不過用的檔次稍微低一點。

　　主持人：這個我們很自然地聯想到中國的出口問題，我們現在普通認為這場危機對中國最大的影響，可能還是在中國對外的出口方面，特別是對歐洲，或者是對美國的出口。但是有一種觀點認為，生活必須繼續，美國人還是得吃，還是得穿，還是穿中國的鞋子，還是穿中國的襯衫，還是要買一些生活必需品，所以對中國的出口影響也不是那么大。您怎么看這個問題？

　　肖耿：我完全同意。中國的產品相對來說還是物美價廉，特別是一些電子產品，因為食品這東西管制比較嚴，但是其他的產品選來選去還是買中國的，你越收入下降，越財富減少，可能買的中國產品更多。相對來講，我對出口還是有信心的。

　　主持人：反過來進口，或者說在中國的銷售問題，剛才我們提的寶馬汽車、福特汽車等等，他們在歐洲，在美國的業績銷售都是15%、20%的速度在遞減，但與此同時中國的汽車消費還一直在增長。所以當世界著名的汽車廠商，或者是其他的制造業廠商，在傳統的歐美市場出現危機的時候，會不會加大在中國的投資力度，加大在中國的營銷力度，以期望中國這邊可以有更多的銷售來彌補在歐美的損失？

　　肖耿：這個情況一定會出現的，因為這些奢侈品的價格彈性非常大，價格一降，中國的購買力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價格會大幅度下降，一定會刺激很多中國的消費者購買這些奢侈品。因為過去在經濟好的時候價格非常高，因為這個是價格趨勢，他知道你有錢，就給你定得很高。現在廠商知道現在經濟不好，就自動地把價格下降的。所以我相信這些奢侈品在中國的市場份額一定會增長。

　　主持人：但是有一個有意思的現象，我們曾經看到一篇報道說像福特這樣的公司，在歐美的主要收入來源絕大部分是來自于汽車金融，而不是汽車銷售本身。這些國外的汽車廠商在中國目前是不是靠汽車銷售本身來爭取最大部分的利潤？剛剛開始我們看到汽車金融出現，也是中國金融的衍生產品，可以去貸款買。但是這場金融風暴會不會讓我們的步伐放慢，當我們看到美國人貸款買房，貸款買車，美國幾乎什么產品都可以貸款買，這場風暴會讓我們中國人以后不會出現像美國的零首付就可以買車的情況。

　　肖耿：我覺得美國目前的教訓中國會吸取的，但是大方向對中國來講還是應該發展消費者的貸款。因為中國的市場剛剛開始，我們首付都是很高的，30%，甚至更高，50%，所以基本上來講風險很低。美國歐洲的信貸文化有點過頭了，一分錢都不要付，就可以把很好的車開出來，這個風險很大。

　　主持人：所以我們說到中國應對這場危機的時候很自然地想到拉動內需就是說刺激消費。十七屆三中全會的報道中提到，要進一步刺激消費。我們在刺激消費上可能還會出臺什么樣的政策，會不會有更多的減稅這樣的政策出來？

　　肖耿：我覺得減稅一定會有政策出臺的，只是怎么樣是一個最佳的方案。另外就是說大型的基礎設施，我相信政府一定會去考慮的。因為目前來講減稅和大型基礎設施建設是最快地能夠提到維護穩定的作用，不會造成太大的浪費。

　　主持人：很多經濟學家建議國家出資做一些基礎設施的建設，特別是地鐵，環保，符合科學發展的要求，又可以提供就業，拉動鋼鐵、水泥等多個行業。但是又有一些經濟學家擔心，如果再搞投資，可能出現產能過剩的現象，對此您擔心嗎？

　　肖耿：我覺得產能過剩對中國來講主要的原因是要素的價格太低了，水、電、土地各方面的價太低了，結果導致產能過剩，而一些基礎設施反而太少了，像地鐵等一些好的道路，包括對家童管理的一些改進，包括醫療、衛生這方面的一些投資很難產能過剩。